工业和信息化部副部长杨学山做客新华网，介绍了农村信息化建设和电子政务建设方面的情况，以及工业和信息化部2009年的工作重点、思路。

电子政务发展对建设服务型政府起到一定作用
“门难进、脸难看、事难办”有了重大改变

    [主持人]截至目前，我国电子政务发展到怎样一种程度？

    [杨学山]电子政务的发展应该说是很快的，总体上处于中等或者偏上的情况，已经取得了很多进展，主要是体现了这样几个方面。第一，政府部门的主要业务逐渐向全业务、全流程、全覆盖发展。所谓全业务，工商也好，海关也好，各种相关业务数字化、网络化。全流程就是不管内部流程、外部流程数字化、网络。全覆盖就是行政相对方能够基本上覆盖到，这个全覆盖不是百分之百，因为很难做到百分之百，总有例外。像海关、税务，海关在全国海关内大体上做到了全业务、全流程、全覆盖。税务在一些地方做到了全业务、全流程、百分之八九十的覆盖。

    但是我们还得看到，还有一些中央部门的业务和部分省市级业务，大部分地市和县市业务，数字化、网络化的水平还很低，离全业务、全流程、全覆盖还有很长的距离。中国电子政务一个最大的特征是发展不均衡，好的在世界上距先进水平，甚至可以说是领先水平，但是我们还有很多地方使用的水平很低，有一些机构十几二十年办公自动化还没有实现，甚至和90年代中期差不了太多。还有一些地方计算机还只是打字机，网络还只是摆设，这样的情况都存在，这是中国电子政务最大的特征，发展不均衡。

    第二，电子政务的重要内容使得政府的信息资源能够得到更好的利用，在政府部门之间能够有效的共享，对社会能够很好的公开，公开这块现在取得很大的进展。在政府部门之间共享这块也取得很多成绩，但是差距也比较大。比如年前在杭州，杭州工商和税务信息共享一个月税收增收一个亿。比如说人口信息，金融也好，其他各种需要使用的单位通过一定的渠道进行比对，对于建立社会的诚信制度，对于实名制建立都有十分重要的作用。各族人民

    比如地理信息系统，比如说数字城管，比如说通过地理信息系统进行更好的规划，无论是房子还是道路的规划，这些都取得了很好的作用，但是离信息资源对政府各个工作的支持、贡献的水平、资源建设本身的质量还有很多差距，还要继续进行。通了网络以后，不仅是自己的业务数字化、网络化，但是对于提高政府的效率，对于老百姓更好的服务，我们还需要协同，比如说企业注册还要很多部门，我统计一下差不多要40多个部门，所以要业务协同。现在这几年通过业务公开、办事大厅、权利透明书各种环节做起来，业务协同取得很大的进步，现在到一些省和地级市，可以看到比较好的例子，比如江门、佛山、邯郸，可以看到一些好的例子，就是政府的业务协同取得了进展，老百姓办事真正效率提高了。

    总的来说，由于这样一些工作，使得服务型政府的建设，我们通常说的门难进、脸难看、事难办，我在江门和佛山这两个地方的办事大厅，亲身感受，的确有了重大改变。办事人员态度怎么样，就跟我们今天实况转播一样，他在摄像头的监视底下，你要是不好的话，马上就记录在案。每个办事人都有一个小盒子，可以按满意、比较满意、不满意，这对建设服务型政府，解决我们长期以来门难进、脸难看、事难办的确起到了一些作用，但是离需求还有比较大的差距，还要进一步努力。

我国电子政务方面已做的工作和需求之间存在较大差距

    [主持人]我国电子政务的发展都面临着哪些挑战？今后的发展规划中有什么样的目标和措施？

    [杨学山]我们面临的挑战主要还是体现在，已经做的工作和需求之间存在比较大的差距。从需求角度看，建设服务型政府，行政管理体制改革，建设社会主义民主政治，对电子政务的建设提出了更高的需求。经济和社会发展，公民参政议政热情的高涨，对于服务型政府、电子政务建设提出了更多的需求。从可能的角度来看，我始终在说有一些是国际先进水平、国际领先水平，我说的是有的地方，没有用全国。这就说明现在IT在现在的制度、技术、资金、运用环境这些一些基本条件下，可以做的很好，为什么这个地方可以能做到，为什么那个地方做不到，为什么这个系统能做到，为什么那个系统做不到，我们感到已经做的和可能之间有着比较大的差距，所以这就是挑战。我们没有满足需求，我们没有把可能性用到更高的水平、做的更好，这就是挑战。

    除此以外，电子政务的管理体制和运行机制，整体上还没有形成，还没有成熟，很多地方和部门在探索摸索中。同时，政府管理体制在不断改革，业务流程也在不断变化，使用的技术也在变化，这种变化也对电子政务带来了挑战。目前我们还缺乏全国层面的，能够指导全国电子政务进程的顶层设计，现在还没有，所以发展就不协调，尤其是纵横协调，我们还缺乏高层次的技术和制度的顶层设计。同时，信息资源的管理和使用，在认识、制度、技术、方法、规范、标准等各个方面缺口还比较大，发展还不均衡，既是特征也是不足，同时一个部门、一个地方需要有引导电子政务发展的复合型人才，这种人才总体上来说还不能满足。所以这些都是问题。

杨学山：2009年政府网站绩效评估将作出三方面调整

    [主持人]刚才杨部长谈到互联网取得很大发展。政府网站绩效评估结果已经发布，您怎样评价这次的绩效评估结果？

    [杨学山]2009年政府网站绩效评估是第7次，这次政府网站绩效评估，我认为大体上反映了政府网站发展的水平，但是不很准确。我们可以找到一些例子，比如在某些方面，第三名比第二名要好一些，第二名比第一名要好一些。为什么会产生这样的情况呢？原因还在于评估的指标体系。在七年前，政府网站绩效评估主要是推广，所以主要目标是推动它建立起来，量的考虑比较多。到这次评估时，100%的中央部门和省级政府网站都有了，这个目的应该说达到了，但是下一步要调整。今年在绩效发布会上我已经明确说了，2009年政府网站绩效评估要有调整，主要是三个：

    第一，指标体系要调整。从考核量的扩张推广转向提供的信息量的多少，提供了多少服务，政民互动有什么样的渠道，不仅要有数量，还要有质量。所以从推广、普及转向实际应用。

    第二，测评不再委托一个指定的第三方，而是我们提出核心指标体系之后，鼓励社会各个方面，包括自己本身进行测评。这是一个重大的调整。政府网站主要有三个功能：第一，公开。就是政府信息公开、政务公开。第二，办事。行政审批、行政许可、政府其他事项通过网络来办理。第三，政民互动，公民参与。提意见，提建议等等，有互动的模式。我们通过新的指标体系来引导政府网站在这三个方面更进一步深入。

加快信息化建设对应对金融危机具有积极作用

    [主持人]在金融危机的大背景下，加快信息化建设有何意义？

    [杨学山]金融危机来了以后，哪些企业生存发展的比较好，应对危机比较主动，大体上说：第一，有创新能力的。第二，有品牌的。第三，市场定位比较好的。在这样的环境中，核心竞争力比较强的，就生存下来了。信息化在这中间有什么作用？就看信息化对创新能力、品牌创建、市场开拓、核心竞争力的形成有什么作用，就看出信息化在应对金融危机中有多大的作用。实际上信息化对企业的创新、品牌的确立、市场的开拓和降低成本、提高效率这样一些和核心竞争力相关的基本要素都产生非常重要的作用。

    除此之外，信息化对应对金融危机还有一个十分重要的作用，那就是宏观调控。也就是当经济市场化、全球化程度越来越高的环境下，一个好的信息机制显得十分重要。现在回过头来看，金融危机的形成和发展，这里有一个十分重要的现象，就是以经济运行、市场运行相关的信息不足以支撑市场的条件和政府的宏观调控。所以信息化发展要进一步在信息本身，在预警、预测、调控上发挥更大的作用。所以信息化对应对金融危机的作用还是十分重要的。
 
   [主持人]工业和信息化部在加快农村信息化建设方面有哪些规划？

    [杨学山]很多部门都十分重视农村信息化。农业部、科技部、商务部、中组部、国家气象局等等很多部门都十分重视农村信息化问题。工业和信息化部作为工业信息化的行业主管部门，对农村信息化，今年主要是想：第一，进一步推广宁夏和其他好多地方不同层次、不同类型的先进经验。第二，我们对典型要进一步引导和扶持，走在后面的通过先进典型进行引导，对于走在前面的要扶持他们下一步怎么走。所以用不同的方式在不同层次促进涉农信息资源的整合，促进农村服务的整合。同时组织各个方面的力量，企业也好，其他方面也好，进一步加快培训，增加示范，使得更多的农民能够在互联网普及、移动通信普及的过程里，信息意识和信息能力不断提升。

提高农村信息化基础设施建设 降低服务价格

    [主持人]在加快农村信息化过程当中都遇到哪些困难？

    [杨学山]我们在讲成绩的时候必须要看到一些需要高度重视的问题、困难和矛盾。大体有这样几方面：第一，看农村的信息化，一定要从下往上看，也就是说从村、从农民看信息化给他提供了什么样的服务，但是现在多的是从上往下看，所以很多部门都有积极性，多头向下，但是不够协调，不够协调的结果就是产生一些重复浪费，形不成合力，对它效果的发挥、可持续发展路径的形成都带来了困难。同时我们还得看到，农村尽管这几年无论是广播电视的村村通，还是电话的村村通，都取得了很大发展，行政村接近100%，正在向自然村延伸。但是这个水平和城里相比还是有差距。

    比如说农村的广播电视，与大城市的水平相比就有差距。电话虽然村村通了，但是使用用户还是不够。同时，农民的支付能力还是不够，比如有线电视一个月12元、18元，对城市里大部分人来说是可支付的价格水平，但是在农村，12元、18元还是比较大的负担，因为还有很多农村人均年收入还是2000元以下，这样全部的收入支付电话、有线电视、网络，显然支付能力还不够，所以要进一步把基础设施提升上去，价格要降下来。

    第二，我的亲身体会，很多农民信息素质还不够，面对电话会用，电视没有问题，但是到了手机、网络，尤其是性能比较多的手机和网络的时候，我们的农民素质还不够。通过互联网来改变自己，改变生活，改变种地的模式，这种主观意愿、认识还要进一步提高。除此之外，农业信息资源是若干个T的海量数据，各个方面都有，但是针对性、方便性、易读性、易用性还有差距。

2008年我国农村互联网发展速度首次超过城市

    [网友“accb001”]农村信息化建设的进展情况如何？

    [杨学山]农村信息化经过将近20年的发展，各个部门、各个地方和社会各界都十分重视，特别是进入新世纪以后，由于党中央、国务院对农村的高度重视，各个方面在农村信息化上下的功夫更大，的确起到了十分重要的作用。比如在农业增产方面起到了十分重要的作用。现在到农村去可以看到，农民在种植、养殖过程里，不管是种什么，通过网络都可以得到相应的技术资料，怎么养、怎么施肥，土壤是什么样的，现在的墒情是什么样的，怎么样浇水，病虫害怎么来防治。有的农民不知道是什么病，就把苗拔出来放到摄像头下，专家就给指导。这是一个例子，说明对农民的种植业增收起到了十分重要的作用。

    同时，信息化对农业现代化的步伐，比如竞争农业，从土壤的确定，从灌溉的方式，比如喷灌、滴灌，我们到新疆生产建设兵团，可以看到大片大片的在数字化控制下的竞争农业的典范。所以对农业现代化的步伐也是起到十分重要的作用。

    同时对农民增收起到了很重要的作用。我去了很多地方，听到很多例子。通过网络，短信，互联网，或者其他平台，通过市场供求信息的互动，原来销不出去的好销了，原来价格低的变高了。比如说在浙江，2007年通过短信和电子邮箱实现农产品销售15亿元。这样的例子很多，直接服务于农民增收。比如说平谷大桃的销售，通过网络是它的重要营销手段，还有很多这样的例子。

    服务于农民的创业和就业。前年在河南纪元黄河边上的山村，在这里边我居然发现了有7个阿里巴巴的注册用户，他干什么？就是买卖，把本地的土特产卖出去，通过网上把周边需要的东西买回来，所以为创业提供了很好的机会。同时对农民素质的提高，培养新一代适应社会进步的新农民具有十分重要的作用。我们看到，凡是农村信息化比较普及，使用比较多的地方，农民的素质明显提高。网络是一个大课堂，网络上有用的信息资源太多了，而且它还有两个好处，第一不要钱，第二没有时间和空间的约束，什么时候方便什么时候想要，通过网络就可以得到。所以它对农民素质的提高，对新一代农民的培养、成长、适应这个时代发展的需要，具有十分重要的作用。

    同时对农民基础设施水平的提高有十分重要作用。前一段时间在平谷，平谷的区长跟我说要“两条路”实现发展，一条就是公路，村村通公路。第二条就是网络。所以在平谷275个村庄，村村通了无线网络。2008年底，农村互联网达到了8460万户，比2007年增长了60%。第一次农村的发展速度超过了城市，60%的发展速度，我相信进入了一个快速发展的时期，这对于农村、农民、农业的发展具有十分重要的基础性作用。

在农村信息化网络建设和维护上要充分利用企业的力量

    [主持人]有网友问，目前国家在信息化推进上花费了很大的力气，但是成效比较小，比如在我们家乡建设的农村信息服务站就是一个摆设，无法长期有效的运行下去。宁夏在这方面走的比较好，但能否成功还要拭目以待。工信部在农村信息化推广中有没有好的运行机制和模式？怎么样信息化真正惠及农村、农业？

    [杨学山]我同意这位网友说的。我在一些农村看到，很多农民对网络能提供什么服务并不清楚，没利用上这个资源，这样就等于零。一些地方政府建设的信息服务站，由于缺乏合理的发展模式和可持续发展的体制、机制，的确存在着使用率不高，甚至流于形式的情况。像这位网友所说，宁夏在解决这个问题上有很多好的做法，大概集中在这样几个地方。第一，它把各种力量、各种服务全部整合到村的服务站里边，不管是工商、计划生育、农业科技、电子商务、对农民培训的，统统整合到服务站里，同时又通过中央的、省里、地市的各种投入，使正常的运行维护得到基本的经费保障，同时又鼓励村里的信息服务站，利用这个网络联合起来做一些电子商务的事情，做一些培训的事情，有自己的创收。

    同时，在网络建设和维护上要充分利用企业的力量，用企业的技术支撑和服务来换取市场的方式，降低运行成本。宁夏在这方面的确做了很多探索。但是不是能够持续下去，还要看。农村的信息服务有一些天然的不足，比如支付能力问题、信息素质问题、效果如何体现问题以及成本核算问题等各个方面，这些方面的问题不是一个很简单的指令就能解决的，它需要各个方面的努力，来探索一条真正的可持续发展的道路。工信部做什么？推广宁夏的经验，在更多的省市进行试点，整合更多力量、整合服务，提高农民的信息意识和素质，更好地和实际需求结合起来，真正走一条可持续发展道路，这就是工信部下一步主要做的事情。