主持人：几天之前，驻阿美军多达9.2万份的秘密文件被一家叫做“维基解密”的网站给泄露，这件事情现在是国际媒体非常关注的一个焦点事件，这9.2万份的美军秘密文件都涵盖了哪些内容？美国方面的态度又是什么样的，讨论之前，我们先来了解一下。
驻阿富汗美军大批报告遭泄密
根据这些文档披露的信息，美国官员怀疑巴基斯坦情报部门多年来一直在对塔利班等阿富汗武装组织提供指导；塔利班方面获取并使用了地对空导弹，可追踪飞机的热信号发动攻击；美军特种部队牵头成立了一支特别部队，专门暗杀或抓捕塔利班目标。此外，这些文档还揭露出阿富汗平民伤亡的实情，以及塔利班不断升级的路边炸弹攻击等。
美国总统国家安全事务助理詹姆斯？琼斯说，美国政府强烈谴责在网上发布保密信息的组织或个人。他称，这些信息可能危害国家安全，让美方及盟友人员面临危险。
泄密事件让美国政府头疼
主持人：泄密事件好像我们不止听说，但是我更关心这次9.2万份的文件都包含了哪些内容？今天我们非常高兴请到了国防大学军事专家张召忠教授，张教授好。
张召忠：你好。
主持人：张教授，泄密事件我们经常会听到，比如说有商业机密被泄露了，这一次是美军的秘密文件，9.2万份，数量非常庞大，这会有一个什么样的后果？
张召忠：后果非常严重，直接威胁到军队的安全和国家的安全。我们经常说一句话，叫做敌人就在眼前，间谍就在身边，现在美国出了这个事以后不知道谁干的，网上离得很远，服务器分散在很多的国家，上传这些文件的人是谁？不知道，连敌人是谁，间谍是谁都不知道。
主持人：就知道有这个网站，叫“维基解密”。
张召忠：提供者都不知道，从哪儿来的也不知道，就说现在进入网络时代以后，我就感觉有很多问题，真的警钟长鸣，给我们提供了很多新的思路，这些东西它是怎么传上去的？怎么拍摄的？怎么传上去的？现在拍摄这个东西，每个人都用手机，手机随时随地都可以拍视频，你可以和朋友聊天随便说个什么东西，旁边有个人就给你拍下来了，就传上去了。我感觉这个事件不仅对美国的国家安全和军事安全构成了巨大的威胁，而且对其他国家来讲也是一个很好的警戒。
主持人：关于“维基解密”这个网站，网友说，他们说不久之前，有一段美军在巴格达射杀平民的视频，也是由“维基解密”这个网站泄露的，我们来看一下这段视频。
主持人：会不会看错？没事，我们这有军事专家，张教授，你说说刚才这个视频。
张召忠：没有，他完全可以，用肉眼也能看清楚，阿帕奇直升机最低可以飞离地几米，高的时候几十米也能够看到，我们离几十米也能看到。
主持人：那这个榴弹发射器和摄影摄像设备真的那么难区别吗？
张召忠：榴弹发射器就是一个制动步枪，制动步枪在前面装上一个枪榴弹，这就叫榴弹发射器，还有一种专门发射榴弹的一种装置，起码它有个跟步枪这么长，它那个摄影镜头再长，也不可能像步枪这么长，所以能观察出来。这个过程他知道不知道？我们往好处想，他误杀了，根本不知道，他看错了，这是一类。还有一类就是他故意的。有很多都是故意的，他处于那种战争状态下，他杀人当游戏似的，他有这种。
主持人：所以张教授我们看，这样的一个很真实的视频被放在网上传播，大家真正看清楚了，有的时候战争丑恶的嘴脸，并不是像我们听的一些口径所粉饰的那样，是为了去帮助当地的人民要推翻***或怎么样或怎么样，您怎么看？
张召忠：在伊拉克战争里头发生了一个什么事？美国一架A10战斗机把英军的一个装甲车上面的人给打死了，打死了以后当时美军就说误伤，抱歉，人家英国就接受了这样的一种道歉，结果过了几年以后就出来了一段录音，录音大致意思是，哥们儿，你看那个车是啥？那好像是伊拉克的，开枪吧，开炮吧，蹦蹦蹦，给打了，坏了，这是英国的，没事，既然打了就把它摧毁，又给炸了，这个就暴露了，你说这个事情，像这样的音频它绝对属于国家的绝密，因为你一旦公布，它就影响到美英两国兄弟之间的关系，但是如果它不公布，永远被封存，它就可以判读为不小心，抱歉，看赔你多少钱就算完了，就会淡化处理，所以美国军队有这样的专门的新闻发布制度，专门有新闻发布官。
主持人：所以这一次多达9.2万份美军的秘密文件被泄露之后，很可能会让公众对原来有些事情的看法发生变化。
张召忠：了解真相。
张召忠：“维基解密”这个网站，有一点像私人的一个情报局，这个非常的厉害，他的眼线，谍报人员遍布全世界，而且你不知道他们是谁，其实你现在在这个过程中，你很难定义这些人是什么，你刚才说的那小伙子把这么多东西给他，他有可能分文不取，还有很多的所谓刚才讲的9万多份这些个，有一些个可能给一些报酬，有一些可能就是现场拍的，比如他看误杀平民，他就现场拍，拍下来以后，自己就上传了，上传以后他一分钱都不要，那是为什么？两个原因，一个就是说好奇，他感觉好玩，你比如说黑客，刚才你说的那个过程，黑客整个解密的过程，他有可能分文不取，很多很多黑客他并不是为了钱，什么事到真正为了钱的时候，它就完了，它就不会出现这个“维基解密”网站。
张召忠：“维基解密”让我想起了Google搜索，就是Google地图，是一个概念，利用交互性的，Google地图，比如说这是一个飞机场，飞机场这边有导弹，这个地方有预警机，这个都是新的，预警机也在实验，导弹也不知道，他就把这个模糊的地图发出来，发出来他就说，这个机场旁边的预警机叫什么型号？导弹叫什么型号？导弹在什么位置？离它多远。
主持人：但是有很多感兴趣的人会丰富这个信息。
张召忠：好多人就说，闹了半天，你这个Google地图还不知道呢，那我去，有些小孩就自己照了一些相，网上标注，我告诉你这个导弹距离这个地方有多远，它在它的西边，距离它有多远？是什么型号的？导弹多长，多宽，照片坐标全都弄上去了。这样的话就等于上传以后，这其实就是间谍行为。
所以现在网络出来以后就非常麻烦，我们一定要非常警惕这样的事情，你想想，我刚才讲的是一个例子，如果说很多很多这样的东西都弄上去，好多网友没事都往上标注这个，那还有什么秘密可保呢？
主持人：张教授，刚才我们看到这个泄密事件事后被称为“五角大楼文件事件”，引发了最大规模反越战的行为。这一次“维基解密”超过9.2万份美军秘密文件被泄露，会不会影响到美军在阿富汗的军事行动？
张召忠：我给你讲一个例子，1993年，当时索马里出现了一个人道主义的危机，最后美国当时克林顿政府，就说不行，这个我得要出兵，就搞了一个叫“恢复希望行动”，一个非常秘密的行动，开始在索马里海岸登陆，凌晨三点钟的时候登陆，一登陆以后，…对方发现一道雪亮的闪光灯，霹雳啪啦，全都在那儿照相，美军差点就把他们全都扫光了，最后发现是记者，说你们怎么知道我们登陆的消息？你看这是泄密的一个开始，第二天满大街就说他们悄悄的登陆，登陆之后，就到处镇压，镇压的过程中就得罪了当地的武装，断了他们的财路了嘛，就得罪他了，得罪他，最后有一个阿迪德(音)***武装就逮着十几个美国军，逮着以后，把他弄死以后，把那个老粗的绳子套在脖子上，拴在卡车后头，就在大街上游行，阿迪德***武装光着膀子，拿着棍子，一个车后面拖着好几个。
张召忠：鲜血淋漓，惨不忍睹，马上美国国内就形成了像刚才小片越南战争的状态，不行，一定要停战，“黑鹰坠落”，很快就形成了停战。
张召忠：现在大家所知道的只是凤毛麟角的，九牛一毛的，沧海一粟的信息，还不知道有多少，就类似这样的东西，它对阿富汗战争的影响是巨大的，还不知道后面会披露出多少不为人知的事情，误杀平民，他们内部一些勾心斗角的事，比如说美国在那儿打仗，但是有些盟军在那儿花钱收买，收买塔利班，说你们见着美国人可以打，但是见着我们就不打了，我们给钱，你要多少钱我们给钱，你见着我们这种，比方说加拿大士兵，你见着我们长这样的，我们的标志，你就放给我们，如果把这些黑幕都报道了以后，这不就影响盟军之间的团结，很多类似的事情都会对阿富汗战争产生很深远的影响。
主持人：刚才张教授提到了加拿大，我们知道加拿大现在在阿富汗也有驻军，所以这个泄密事情出来了以后，不仅仅是美国军方反弹的非常厉害，而且加拿大方面也有自己的评论，我们来看看加拿大外交部长的表态。
主持人：所以如果这个事情如果再继续发展下去的话，会往什么方向发展？
张召忠：我的判断，以后这个网站会根据美国打压的程度不断地向外爆料。
张召忠：这里头有一个界定，比方说亚桑杰，刚才你说的三大媒体，如果他把三大媒体，他在披露之前，把情报卖给三大媒体，这一下几十万美元就可以赚到，还有给他提供情报的人，他也可以给报酬，就是你提供了情报，你拿了钱，这就构成了一个泄密或者间谍或者特工，就构成了这样的罪过。
主持人：性质就变了，阿萨其也非常明白这样的界定。
张召忠：这不叫秘密，也不叫绝密，叫真相，真相，我让更多人知道真相有什么错吗？就像CNN在索马里似的，让更多人知道真相，事后舆论起来把战争停止，像越南战争让大家知道真相，把越南战争停止，这不是好事情吗？这怎么叫保密呢？你说对美国的安全领域是挑战，在他看来这是事实，这是拯救更多的人。
主持人：现在“维基”网站的创始人阿萨其已经开了发布会，当然美军方面应该也会再有动作，所以现在我们关注的是“维基解密”这个网站和五角大楼之间相互的博弈，到底谁会笑到最后？我们也为大家继续来关注，谢谢两位。