耿雁冰 师同
“‘十二五’规划纲要中用‘产业’的代替‘工业’，写工业的内容太少了。”3月8日上午，在政协经济35组讨论会上，全国政协经济委员会副主任李毅中，第一句发言，就没有离开他的老本行。
刚从工信部部长位子上卸任的李毅中，是今年全国政协会议的新委员，他的角色也从政府工作的执行者变为建言者。
从中石化总经理、国资委副主任，到国家安监总局局长、工信部部长……一连串的要职，标志着李毅中不平凡的履历，而与此伴随的，是对中国工业化成就和代价的不寻常体察。这一切几乎决定了这样一个人，一旦置身于议论国家政治的最高殿堂，他一定有话要说。
会上说得多，会外也意犹未尽。在小组讨论的短暂休息时间，围绕汽车产业发展、新能源行业前景、大部制改革，李毅中在本报记者面前侃侃而谈。
大部制改革不能半途而废
《21世纪》：你在工信部期间，正是大部门制改革试点的三年，三年过去，现在你对大部制改革的成败有什么评价？
李毅中：在本届政府的国务院行政体制改革方案中，工信部是几个试点部门之一。工信部三定方案的制定基本符合国务院行政体制改革的要求，在落实中，也得到相关部门的理解支持，当然它有一个磨合的过程，还有一些职能职责没有到位。
《21世纪》：还有哪些任务没有完成？
李毅中：还有好多问题没解决。首先是工信部三定方案所规定的职责还有一些没有到位。比如工信部关于固定资产投资方面的职责，在国家规划和年度计划内对工业和电信业、通讯业的项目进行审批和核准，这套制度是工信部的重要职责，至今没有落实。还有企业技术进步、企业技术中心认定等等，这几个方面的职责本来规定是工信部的，现在还需要和相关部门去协调来做好这个工作。
第二是作为完整的工业和信息化部的职责职能，有些还需要进一步的明确。比如煤电油运都是工业运行的要素和命脉，但是工业的煤电油运的运营调控权、保障运行的组织，都不在工信部，地方的经委，原来叫经贸委，现在叫经信委、工信委，都具有煤电油运的组织和调控的权力，这样就出现了地方部门和中央部门的职责不一致的地方。
我们希望地方职责逐步到位，同时逐步赋予工信部在工业经济运行方面更完整的权限，这样让发改委有更多的精力去考虑长远的规划。
第三个是工信部内部结构调整、融合和全国系统的建设。人员结构还有一些不合理，缺乏综合性的人才，缺乏工业专业化人才。还缺乏研究院、设计院之类的支撑力量，要大力依靠行业协会，现有的研究设计单位也要转股转型。
总之，大部制改革仍然在爬坡，千万不能半途而废。
能源汽车补贴非长久之计
《21世纪》：你认为现在的补贴政策能否带动新能源汽车产业发展？
李毅中：国家的钱应该更多地去补贴低收入群体，对于新能源汽车产业，补贴不是长久之计，不能靠国家补贴去吸引个人购买电动车，按照现在的成本，电动汽车是进入不了市场的。发展电动车，离不开汽车制造业，不可能专门搞电动汽车的制造业，它的整车设计还要以传统制造业为基础，因此发展新能源汽车要有市场敏感，要建立技术标准，为发展新能源汽车创造条件。
还有商业化，比如充电和电池的工业化。汽车加油站全国有8万多个，这是几十年积累的网络。要形成全国性的充电网络也不是短时间内能实现的。
《21世纪》：各种刺激汽车消费的补贴政策取消后，你认为汽车业创建自主品牌的压力会不会增大？
李毅中：应对金融危机时，我们最典型的政策就是汽车、摩托下乡，还有1.6升及以下小排量乘用车购置税由减半，这些政策今年都已经淡出了。它对应对危机、拉动经济发展、保增长起到很大作用。同时也符合汽车调整结构，这个政策功不可没。
商务部在鼓励电动车、新能源车，鼓励汽车节能减排上又有新的政策，还要相继出台汽车以旧换新等有关政策。拉动汽车消费这个宗旨没变，但具体政策有变化，对于汽车行业发展节能车、新能源车、低排量车和自主品牌的车来说，无疑既是挑战又是机遇。
研发费用占GDP比重“十一五”指标是2%，现在是1.75%没有完成，但是确实做了很大的努力。不同行业是不一样的。全国指标是2%，有的高科技、高技术行业，像电讯行业，2%远远不够，要到10%以上，才能使技术、装备不断更新，否则今天你先进，明天就落后。
传统制造业的转型、研发投资，主体应该是企业，而不是政府，要以市场为主导，企业为主体，企业就包括各种所有制企业。而政府能做的，第一是规划，第二是政策，第三是标准，第四是做行业指导。政府不能代替企业。
耿雁冰 师同
《21世纪》：中国汽车产业可持续发展，需要注意哪些问题？
李毅中：首先是将重点放在汽车制造的节能上，比如每百公里耗油我规定不同指标，达到以后可以奖励，尾气的排放要达到国家标准，要达到欧洲三类、四类、五类标准等等。
还有就是自主知识产权品牌的开发。汽车工业发展很快，但还有技术和设备需要进口，如果要采取国家专利还要付专利费等等。所以从提高汽车行业的经济效益、质量角度，必须搞自主知识产权品牌。
小排量、低油耗，电动车和插电式的混合动力车，都是我们研发的主导方向，从具体执行上要有具体发展。至于燃料电池车，还处于研发阶段，短时间内还很难达到工业化。
调低经济增长目标不影响能源行业
《21世纪》：“十二五”规划调低经济增长目标，会不会对能源行业产生影响？
李毅中：能源是重要的基础工业，我国还处于工业的加速发展中，要减少的是单位GDP的能耗，但是能源消耗总量肯定是要增加的，对能源的需求旺盛，从事能源工业的人不必担忧。不会出现经济增速度放缓了，能源就过剩了。
相反我们要通过传统化石能源的合理开发应用，对新能源的研发、研制和发展在“十二五”规划里面都有了，目前新能源占比8.3%左右，到今年要超过到11%。
但是毕竟有一个渐进的过程，相当长时间内化石能源还是占比例很大，所以无论是化石能源还是新能源在中国都有十分广阔的市场需求。同时要求也越来越高，要清洁能源，要合理开发、节能降耗、减少排放。
《21世纪》：“十二五”规划提到非化石能源占到一次性能源的比重要提高到11.6%，你觉得这种非化石能源主要依赖于哪些新能源？
李毅中：就是大家现在比较熟悉的第一水电，第二核电，第三风能、太阳能、生物能，现在主要是这些。其他海洋资源的开发，现在还处于研究中。
《21世纪》：现在很多资本都在进入新能源，有人说新能源领域存在过热，你怎么看？
李毅中：有个概念要搞清楚，新能源没有过剩，太阳能是无限的，人类利用太阳能也是无限的，问题是我们发展风电、太阳能装备的时候，要根据市场需求有序地发展，不要一哄而起，不要搞低水平的重复。说太阳能过剩了，搞了半天新能源占比才8%，远远不够。
拿多晶硅来说，要解决高耗能、高污染问题，还要解决国内应用的问题。据我所知国内生产的太阳能薄膜数量不少，但是97%出口了，国内不能应用说明是有很多问题。比如风电、太阳能和季节、日照有关系，如何保证上网供电的平稳，电网还要进行改造。
《21世纪》：国内煤化工行业还很薄弱，如何看待煤变油技术的发展？
李毅中：煤化工也不能一拥而上，新的煤变油项目要严格控制，煤主要成分是碳，没有氢，油是碳氢化合物，所以煤要变成油必须往里面加氢。天然的氢很少，就要用油炼制氢，电解水制氢还很遥远，那么用油作为原料制成氢，把氢再加到碳里，制成油，同时产生二氧化碳排放，这种东西是违背自然规律的。
但是在石油紧缺的条件下，它不失为一个手段，所以作为技术储备，作为示范是可以的。南非搞了那么多年，也是在二战的时候德国没有油，被迫搞煤制油，现在世界上煤制油也不能大规模无限的发展。
《21世纪》：从国家层面看未来对于煤化工还是会有比较高的门槛？
李毅中：煤化工要有技术标准，因为它是高温高压、易燃易爆，属于高危行业。另外从市场容量看，搞那么多甲醇市场没需求，通过市场定价，产品不可能卖到好价格，最后赔本，经济上支撑不了，更不要说还有技术问题需要解决，这些都要科学论证，有序发展。