8月16日消息，近日，北京市人大信息中心陶喜文在接受赛迪网记者采访时表示，随着北京市人大常委会机关信息化建设的发展，目前基础设施已基本完善，核心业务已初步实现信息化支撑，运维服务支撑体系、信息安全保障体系、信息化标准规范已初步建成，已基本形成了“一套标准，二个体系，五层架构，九大应用系统”的基本框架。
本期访谈针对北京市人大的网络平台建设、数据环境建设、产品外包、云计算等话题进行深入探讨。
北京市人大信息中心 陶喜文
以下是访谈实录：
市人大信息化发展分为三个阶段 逐步向创新服务阶段发展
主持人：您能给我们介绍一下北京市人大信息化发展的状况么？共分为哪几个阶段？
陶喜文：北京市人大信息化目前主要经历了三个阶段，第一个阶段是起步阶段，北京市人大的信息化从99年开始，因为99年是政府上网年，那时候建立了我们的内网网站和外网网站，还有发布系统，让机关的工作人员都上了网，开通了互联网。当时我们是按照全国人大，还有北京市信息办，北市信息化领导小组要求进行建设和发展的，当时信息化方面的法律、规范比较少，主要是跟着全国人大信息化发展的步伐，在全国人大对信息化工作的统一要求下进行的。结合市人大常委会机关有关部门的业务需要，我们也进行了一些单个系统的开发，像刚才我说到的内网网站和外网网站，还有一些简单的办公系统，如代表议案建议管理系统，文件收发系统，档案管理系统，信访管理系统，还有图书管理系统，这些都是当时开发的单机版系统，各个部门自己用，没有在单位大范围地用，有的部门积急需，就先开发了，用。然后我们还外购了一些，新华社、中经网、法律法规库等信息服务，都部署在内网网站上，通过卫星接收或邮寄光盘定期进行内容更新的。这些都是05年以前的事。
第二个阶段是初步发展的一个阶段，是从05年到09年从05年开始，我们的信息化发展在机关信息化建设领导小组的领导和各部门的积极推进下，发展还是比较快的。我们机关信息化建设领导小组是2005年2月份成立的，当时是由我们人大的常务副主任范远谋同志担任我们信息化领导小组的组长，常务会领导非常重视信息化工作。2005年6月份，经过几个月的努力，制定了一个关于实施人大信息化的一个意见（“关于加强和改进北京市人大常委会机关信息化建设的实施方案”），提出了2005到2009年信息化工作的任务。通过这5年的建设，我们机关信息化基础设施建设越来越完善。应用系统基本上把人大的业务立法、监督、重大事项决议、人事任免、代表服务、会议管理，一共是六个核心业务，我们都实现了信息化的支撑。信息资源库、信息安全管理体系、信息化标准规范初步建立，到2010年初，基本上形成了初步形成“一套标准，二个体系，五层架构，九大应用系统”的信息化框架体系。
第三个阶段是深入发展期，从2010年以来一直延续至今。2009年下半年，在我们第一个规划期即将到期的时候，主管信息化工作的办公厅副主任张凤华同志提出，人大信息化今后几年的发展目标是什么，如何发展，必须有一个规划为指导，现任市人大常委会机关信息化建设领导小组组长唐龙同志和副组长赵传民同志对这个提议非常支持，经市十三届人大常委会第三十五主任会议研究批准后，2009年下半年我们就开始着手制定了《2010—2015年北京市人大常委机关信息化建设规划》。2010年1月5日经市十三届人大常委会第54次主任会议审议通过了规划，1月18日经市经济信息化委审核通过了规划。制定信息化规划的过程，我们是严格按照市经信委发的“北京市信息化发展规划管理办法”中的规定来实施的。我们的规划，得到了全国人大信息中心和市经信委的有关领导的充分认可，我们也请了一些专家组成专家组进行了论证，得到了专家组的高度评价。制定完成这个规划之后，我们就开始了落实规划，是从2010年开始实施的，今年是实施的第二年。我们当时做规划时，在规划前期调研的基础上，经过讨论、分析和总结，也对我们当时所处的发展阶段进行了一个判断，就是从一种单项的系统应用向综合集成过渡的阶段。
第四个阶段是创新服务，目前还没有到达这个阶段，我们正在积极地往这个方向发展。我们的信息化相对于政府的信息化稍微落后一点。当然，这里存在一些客观的因素。因为政府信息化起步比较早，人员力量配备比较强，人大相对他们来说稍微晚一点。但是我们也正在积极努力地往前发展，争取尽快赶上政府信息化发展的步伐。
市人大信息化建设日趋完善 作用越来越彰显
主持人：人大在电子政务建设过程中，有没有遇到什么困难和难以解决的问题？
陶喜文：主要问题在于技术部门和业务部门的协调，在前两年，协调工作时也出现过一些问题，因为人大的整体信息化水平较政府稍微滞后些，这也与整个人大系统有关，从全国人大到地方人大，都相对滞后。机关工作人员的信息化意识，还有信息化应用的积极性还没有充分的调动起来。也就是说，他们还是喜欢传统的工作方式，觉得传统的工作方式挺好，你这个上一个新系统，别人就会说，你这是增加我们的工作负担，我们传统的工作方式还要要做一遍，还要抽出时间来学习你们这新系统，在网站上再操作一遍，这样就是我们双倍的工作量。
但是，随着今年人大的信息化工作的不断改进，工作机制也不断的完善起来，大家对信息化的认识更深了，慢慢地接纳了，有的开始依赖、工作起来离不开信息系统了。但仍然也存在着一些不足，有的处算上处长工作人员才三、四个，他们还要承担监督“一府两院”的一些工作任务，这个工作是非常重的，日常工作也非常重，有些事情就顾忌不过来了，比如说我们给他们布置一些任务，让他们提一些系统需求，建完系统需要他们来试用并提出改进意见等等。在建系统的过程中，你业务部门要知道哪里建的不合适，需要去用，应用了你才会知道。否则的话你肯定是不知道的。因为公司给你建设完之后是要撤走的。有时间成本的，所以，有时候会出现这个问题，没有时间来试用，导致项目建设的时间就会往后拖，或系统验收了一直用不起来。
主持人：是不是，其他的政府信息化，也出现了这样的问题。
陶喜文：政府机关也有发展的比较快，比较先进的一些部门，我们也做了一些调研。像市政府、卫生局，还有其他一些部门，他们现在信息化已经发展到一定阶段了，应用部门的积极性很高。因为他享受到信息化带来的成果对他工作的帮助。据我们所知，他们已经形成了一个机制，由业务部门的人牵头来做信息系统的设计和建设，信息中心负责协调、沟通业务与技术的关系，在技术上对承建公司的开发产品进行把关，在业务上进行一些解释、翻译的工作，满足各部门的业务需求。我们下一步也准备逐渐地发展到这个阶段。首先做一些试点的系统。现在我们这里的代表系统用得比较好，代表联络部门他们也享受到系统给他们带来的便捷。以前联系代表的工作相当复杂，比如通知一个事情，市人大共有700多个代表，打电话得打好几天，因为有的代表不在，得打好几次才能联系上。有的时候要邮寄文件、材料，写信封地址的任务也特别繁重，要写好长时间才能写完。后来，我们有了信封打印系统。但打印完还需要一一装袋、胶封，也不轻松、方便，再后来我们开发了一些为代表服务的电子系统，比如，代表议案建议提交系统、代表活动网上服务系统、短信通知系统等，代表联络部门他们用起来特别的顺手，以前他们一个星期工作量的活儿，结果半天就能完成了，很多代表也表示比以前方便快捷多了。
主持人：信息化对我们生活的影响还是比较大的。
陶喜文：对，所以现在他们对信息化工作非常的支持，只要一有事，给他们一商量，他们就从领导到普通办事人员，上上下下都比较支持。慢慢地，我们信息化的工作，从以前的“不关我的事”、“那是信息化的事”、“和我们没有关系”，到现在基本听不到这样的话了。而是说，你们信息化有什么事就找我们，我们全力配合，找我们参加会议，我们保证积极参加，态度也越来越好，从根本上改变了对信息化的认识。现在我们内网也提供了较为丰富的信息内容，大家对我们内网的评价很高。
市人大外网拟改版 外包业务不断加强
主持人：我看到我们的外网网站有网上信访和代表网上服务平台，还有很多的辅助项目，相对较为完善。但也存在着一些小问题，就屏幕略显窄了些。
陶喜文：我们外网网站今年准备升级改造。我们当时是在2005年进行的第二次改版，1999年是第一版，因为当时显示器都是比较小，15寸的显示器，做的分辨率是800X600，硬件也是老服务器，这几年也一直没有进行改版。今年我们好多工作人员和代表都提出来，这版面怎么那么窄，字那么小，没有信息检索功能等等。因此，我们提出来要进行升级改版，领导也很支持此事。准备今年开始升级改版，今年这个项目经信委已经审批通过了，财政局还没有批复资金，我们现在正在积极争取资金能批复下来，项目就可以启动了。前期调研、方案设计等准备工作，我们基本上都已经做完了，就等着资金到位，一旦资金到位我们就可以开始招标建设。
主持人：我们还需要招标？
陶喜文：对，我们每做一个信息化建设都需要进行招标。
主持人：通过什么形式？
陶喜文：超过一定的金额，我们都要到财政局备案，到财政局的系统里抽取专家和招标代理公司，然后由招标代理公司组织公开招标，组织专家来评标。不超过规定金额的我们也要自行组织邀请招标或竞争性谈判，也邀请专家来评标。
主持人：外包的公司的技术力量相对较为雄厚。
陶喜文：对，这也是一方面。
主持人：现在政府的网站可以外包的，很多都走这条路，因为政府的人员编制非常有限，外包也是节约人力的一种方式。
陶喜文：对，现在我们也在积极的尝试这种形式。
主持人：做外包的话，我们可以把它委交给一个机构，这样就节约了不少的人力物力。我们人大的外包业务是什么时候开始实施的？
陶喜文：信息化建设项目一直以来都是外包由承建公司负责具体建设实施，都是阶段性的。运维项目的外包是长期的，经常性的，我们是从2010年开始，规模还可以，主要包括：基础设备，应用系统，安全，网站信息的运行维护。我们从2010年开始，提出来要向全外包方式进行转变，因为我们要把信息化建设的成果都用起来，发挥他的效益，我们就提出来向其他的部门学习，我们也走访了一些专家，提出了要采取外包，当时我们也写了方案，跟一家公司签了一个外包，他们总负责，另一些公司做支撑。我们采取了“三线运维模式”。建立了一个服务台，主要是受理服务请求，主要是通过电话受理，由服务台统一受理，这是一线。二线是根据服务台分配的任务，上门服务。共10个人。三线是后台的厂家、技术专家，进行定期的巡检，出现问题解决不了的由技术专家现场解决。就这么一个模式，目前基本上认为效果很明显，也是一步步进行规划，慢慢走入正轨的。
人大信息中心的10大职责
主持人：目前，咱们人大信息中心的职责主要是什么？
陶喜文：我们信息中心的职责，09年的时候进行了一些梳理，当时我们梳理了10大职责：第一，负责组织制定机关信息化建设总体规划方案；第二，负责市人大常委会会议、主任会议、专门委员会会议、党组会议等重要会议设备的技术保障，包括多媒体服务，会后影音资料的编辑、制作；第三，负责机关办公局域网的建设、运营和管理及网络安全工作；第四，负责机关内政务内网、政务外网的技术保障工作；第五，负责机关办公系统的建设、运维、安全保障，网站信息的组织、发布与管理；第七，指导区县人大网络平台的建设和管理；第八，负责机关会议、网络和办公自动化硬件的管理，包括选型、配置、安装、维护、淘汰前检测等；第九，负责机关信息化管理制度的制定；第十，负责机关工作人员信息化知识、技能培训。就是这么10项，是我们共同来承担的。
功能需求独特 服务代表为主
主持人：人大的电子政务建设相对于其他政府部门有哪些独特的需求?
陶喜文：人大的电子政务建设独特的需求主要是，人大电子政务要为三会服务（人民代表大会、常委会、主任会），还有一个是为人大代表服务，通过这两项来实现制定地方性法规、监督“一府两院”等法定职能。
主持人：人大与其他省市在网上如何互动，有没有具体的实施方案？
陶喜文：官方的互动，目前网上还没有。我们互联网有一个其他省市的链接，能连接到其他地区的人大网站，但是不能进行交流互动，只能是比较快捷的连接到其他人大网站，像上海人大，天津人大等省级人大。
主持人：没有互动的板块？
陶喜文：对，因为我们也每年都要在一块召开一些会议，有时候也会十几个地的人大在一起召开会议，全国人大组织的比较多些，对有关工作方面的问题进行研讨，都是面对面的。
主持人：是不是咱们改版时，也考虑这个因素？
陶喜文：这个我们当时也是有过一些想法，但还需要全国人大牵头，因为这个东西既要和其他省市协调，全国人大牵头比较好一点，他有对各省级人大进行指导的职能。在此之前，我们做一个视频会议系统，全国人大在召开人大常委会的时候，各个省的人大常委会机关都可进行实况收看，就像开电视电话会议一样。
主持人：我注意到咱们的外网上有代表网上服务平台，代表可以通过这个平台上获得哪些便捷？
陶喜文：在我们的互联网门户网站上有一个代表园地，初步形成了“一个平台，三大功能”的代表信息化服务保障系统。一个平台就是代表网上服务平台。三大功能是：
第一功能，代表从网上提交议案建议。因为代表提交议案建议，是人大的一项重要工作。以前是纸质的提交，后来我们建立这个网上系统之后，代表就可以直接在网上提交了。既便捷又快捷。
第二个功能，代表可以享受到信息服务，可以交流互动。
第二个功能我们分为几块，一个是市人大常委会各工作机构，可以给代表发一些电子材料，比如，北京人大杂志的电子版，人大信息等刊物的电子版等等。代表可以直接在网上查看，避免了纸质信息的一些弊端，查起来比较方便，且易保存。
还有一个就是意见征询，一些法律法规草案，还有我们监督工作的一些事情，代表可以通过这个系统直接访问，可根据某一项提出自己的观点和看法。我们若有某些需要的话还可以组织一个调查问卷，很快的就可以收集到信息，了解一些代表的需要和需求，很方便快捷。
还有一个就是对组织代表的考察和调研等活动的信息化管理。我们以前是打电话通知，现在从网上发一通知即可。同时我们通过短信平台发短信提醒，让他们自己上网上去看这个信息，可以回复是否参加这个活动，工作人员很快的就可以知道，哪个代表可以参加，哪个代表不可以参加，组织多少人，用多大的车。总之，给我们的准备工作带来很大的便捷。组织一个活动不像以前花费很多的时间。比如我们年中都会组织一次代表集中的活动，年底也组织一次代表集中活动。这两次活动都是好几百名代表参加，系统用起来即方便了代表，也提高了我们工作人员的工作效率。
第三个功能，电子邮箱的使用。
就是个每一个代表都配了一个人大的电子邮箱，代表可以通过电子邮箱和其他的代表、选民进行沟通交流。这是我们平台三个功能。
“三网”已转变为“二网” 节约资源
主持人：现在政府系统信息化建设要组建“三网一库”，刚才您也讲到内网和外网，但是专网和电子信息资源库，你没有涉及到，您认为人大在组建“三网一库”中是如何做到统筹安排的？
陶喜文：“三网一库”我们在05年制定的那个指导文件中提到过的，“三网一库”即：内网、专网、外网和电子政务信息资源库。三网现在提的不是特别多了，因为现在国家有一个趋势，就是建太多物理的网会浪费很多的基础设施，现在也是在做一些积极的探索，以前“三网”提的较多，三网要单独建，独立等等，现在在河南济源和广西玉林两地做了试点，把政府的一些工作，没有涉及到国家秘密的，采取一些安全措施，放在一张网上，即互联网上进行运行，当然这是一个试点，现在还没有推广开，但是现在“三网”也不怎么提了，因为国家不愿意再添更多的网，以前讲的四横六纵，现在纵向网不让再建了，尽量减少网络的数量。我们也经过这几年的发展，原来我们也是按照国家的要求计划建三网，但我们做了规划之后，根据北京市经济信息化委的意见，我们的机关办公网，和北京市的政务外网，进行了整合，把二者结合起来；外网（机关互联网）是一张网，目前我们是两张网，内网和外网，专网和内网合在一起了。
电子政务信息资源库，我们通过这几年，建了一些应用系统，梳理了我们机关的业务目录和信息资源目录，这个目录的梳理到今年年底完成，也是在做一些基础性的工作。梳理完后，我们就会把我们的信息资源归类，然后会建一个统一的、方便查询的一个信息资源库。系统是系统，资源库是资源库，系统可以调用资源库的资源，可以通过资源库系统查询资源，目前，正在处于建设当中。
市人大电子政务系统的性能良好 系统应用重实用
主持人：每个领域的信息化应用都存在标准不统一、应用软件不统一等问题，在这方面您有什么体会？您认为应该怎么去改变这个情况？
陶喜文：我们当时在建设过程中也遇到这种情况，就是以前建的一些电子政务系统，它采用的一些开发的语言、数据库，或者是中间件软件，可能也比较老，存在一些不兼容的情况，像我们在综合运用的过程中，采用最新的应用软件，中间件也采用一些正版软件和服务，保证我们的系统可以安全稳定的运行。但是以前的系统我们没有办法消除，以前的已经建了，还要保留，然后，我们将之绑定通过入口进行集成，但是，系统还是单独存在，单独建立。我们尽量把这些系统集成到用户感觉不到它是两个系统，感觉它就是一个系统，能够很方便的进行使用，后台我们再采用一些技术，在数据库方面进行一些处理，对数据进行备份，当然我们升级改造这些系统的时候，会按照软件开发的标准规范，采用最新的统一的技术架构。因为我们当时建机关电子政务综合应用系统的时候，也在标准规范上做了一些工作，有了一个初步的标准规范，对开发应用这一方面进行了一些规范。
主持人：在人大电子政务系统的应用过程中，会不会遇到因系统技术架构不统一，互相冲突的情况?
陶喜文：目前这个不会，我们已经都完成了各个系统的集成、整合。
主持人：目前，市人大电子政务系统使用的性能如何？在使用过程中是否存在着一些问题，如何改进？
陶喜文：我们最近几年开发使用的电子政务系统，性能方面目前运转的很正常，也很稳定，速度比较快。
存在的问题：有一些电子政务系统还需要加强应用推广。有些系统可能用户觉得不太好用，我们下一步将要进行升级改造，在功能方面进行改进，更加切合用户的习惯，比如，有些系统开发之后，用户没有及时试用，后来又想用，又觉得不好用，对这些情况，我们也收集他们的需求，等到升级改造完成的时候，再让他们充分的试用。
主持人：咱现在人大所用的电子产品的品牌主要有哪几种，产品的性能如何？
陶喜文：电子产品，硬件方面，联想的比较多，像我们的终端机器基本上都是联想，当然也有一些，以前购买的也有戴尔、方正，但绝大部都是联想的。
服务器方面，有联想、IBM、惠普。
安全设备，有启明星辰、联想网御。
我们并不拘泥于某一个品牌，哪一个性能好，价格便宜，我们就采购哪一个。
主持人：政府采购需要招标么？
陶喜文：我们对设备的政府采购一般走协议供货，也有招标的。像我们采购IBM小型机的那批设备，还包括一些其它软件和硬件，因为数额比较大，300多万，这一个项目是通过招标采购的。但如果是不超过规定的金额，就走协议供货。
主持人：最近有没有想过对产品进行一定的更新？
陶喜文：产品的更新，我们没有过高的要求，够用即可，只需满足工作和业务用户需求，运行比较稳定，没有过分追求新的硬件，因为这个东西，更新换代太快，你没有办法跟着潮流走，也就是说满足当前的服务需求，基本上就可以了。
主持人：您刚才讲到现在人大信息系统所使用的电子软件主要是哪几种?我们在使用这些软件的过程中，会不会遇到一些问题？
陶喜文：我们目前使用的电子软件，主要有网管的软件，数据库的软件，杀毒软件，还有TRS等等，遇到的问题就是在项目开发时候出现的，TRS与我们统一用户登录功能的集成问题，因为它是一个产品，所以你要给我们现在开发的产品做接口，不太好协调，因为TRS卖的是产品，若做一些接口，技术方面还需要沟通、培训，有的还有一些协作开发量，这方面比较困难，这些大的厂商在个性化的定制方面不太灵活。如果说是小的产品，像国产的一些软件，他反而适应性比较强，它可以根据你的需要改进他们的接口，采取一些个性化的修改。像oracle、TRS不可能根据你的需求更改，他们卖的是产品，他们认为产品的功能比较强大，很难进行改变，如果说，用他们的产品，还需要单买另外一个软件，做统计数据，不是特别方便。这是我们遇到的一些问题，其他方面的问题倒没有发现。
作者：祝思雨