2月16日统计局局长马建堂谈统计四大工程

　　* [主持人]:您好，这里是正在为您直播的人民网视频访谈。每个月统计局定期公布的重要经济数据CPI都会成为我们所关注和热议的焦点。近期，国家统计局的又一重大举措同样引起了我们的关注，这就是统计的“四大工程”。今天走进我们访谈直播间的就是国家统计局党组书记、局长马建堂先生。欢迎您马局长。[09:58]

　　* [马建堂]:各位网友，大家上午好。[10:00]

　　* [主持人]:马局长，最近我们在网上、媒体上都关注到很多是关于统计“四大工程”的报道，一直在充斥着我们的视觉神经和听觉。能不能先给我们介绍一下究竟什么是“四大工程”，它的主要内容是什么？[10:00]

　　* [马建堂]:统计“四大工程”是统计机构推进统计工作现代化，变革统计数据生产方式的四件重要的工作。第一件工作是建设真实完整、及时更新的调查单位名录库。我们是做统计调查工作的，我们总是有一些调查对象，调查对象的名单、调查对象的户口叫做基本单位的名录库或调查单位的名录库。所有的调查工作，只要是以企业为单位的，总要把户口建起来。我们这样做，第一，确保名录库是真实的，一定是一个真实的单位进入到这个统一的名录库当中。名录库的真实是统计数据真实的基础。同时，它又是一个完整的，我们的所有的调查单位，只要产生出来，在工商局注册以后，都要进入到这个名录库里面来。通过名录的完整，来实现数据的完整。[10:03]

　　* [马建堂]:完整性还有另外的含义，就是我们的名录库的信息是完整的信息，企业的名称、企业的住址、企业代码、企业法人是谁，我们能够随时查到这个企业，能够和这个企业联系上。我们这个名录库建设的另外一个要求是及时更新，因为企业总是有生生死死、兼并、破产，新增的我们就要纳进来，死亡了就要剔出去。所以我们叫做真实的完整的及时更新的名录库。这是第一件事。[10:06]

　　* [马建堂]:第二件事叫建立统一规范、方便填报的企业一套表制度。我们的调查单位确定了，我们总是要设计统计的指标，体现在统计报表上。过去我们的统计报表是分专业设计，分专业布置给企业的，比如工业专业、投资专业、房地产专业、劳动工资专业，我们现在把所有的报表整合在一起，整合在一起不是简单的把分散的土豆装到一个麻袋里面就叫整合了，不是这样的。把这些分散的报表、分散的指标整合在一起以后，把重复的取消，把概念定义不一致的规范起来、统一起来，然后统一到一套表上去，然后统一部署给企业，企业统一的填报，这就叫统一规范、方便填报的一套表制度，就是把分散的整合在一起。[10:09]

　　* [主持人]:还不仅仅是单纯的整合。[10:10]

　　* [马建堂]:还有一个规范，一个理顺，一个归纳。[10:11]

　　* [马建堂]:第三件统计工作叫建立功能完善、统一兼容的数据采集管理的软件平台。调查单位也有了，统计报表也设计好了，在信息化条件下一定要通过软件平台，在这个软件平台上报送数据、审核数据、加工数据、生成数据。过去统计系统由于各种原因，软件很乱、多，软件多也给基层带来了很多的负担。像县、乡统计机构就那么七八个同志，报这个专业用这个软件，报另一个专业，用另外一个软件，倒来倒去的，各个软件又不兼容，所以我们一定要打造统一的、功能完善的、相互兼容的一个数据平台，数据采集处理和管理的平台。这样的平台有什么好处呢？第一，它统一了。统计人员不需要在平台上倒来倒去。第二，我们最为看中的是软件平台，数据采集处理和管理的平台，能够真实记录任何一个人在这个平台上上报数据、修改数据的痕迹。[10:14]

　　* [主持人]:就是原始，只要改一下都能发现。[10:14]

　　* [马建堂]:你在这个软件平台上处理数据，如果您是一个企业统计人员，你今天报了一个数，报的是什么，明天又报了一个数，我们都一清二楚的。这个痕迹都能发现，如果你的修改没有道理，我们就可以去查。另外，这个软件系统还有一个强大的逻辑审核功能。[10:15]

　　* [主持人]:怎么样体现？[10:15]

　　* [马建堂]:比如上报的数据，如果上期工业产值是100万，本期突然增加到200万，超过了一定的增长幅度，审核功能会提示的，会进不去，无法填报、无法处理这些数据，除非写出非常严格的说明。这个软件平台系统不仅是统一的，消除了过去分散的问题，另外我们最为看重的是可以记录所有数据的改动痕迹。第三，它有比较强大的逻辑审核功能，你填报出差错，系统会发现的，非常智能，可以提醒统计人员填错了，填错了就无法上报。这是我们的第三件工作，就是个功能完善，统一兼容的数据采集处理和管理的软件平台。这是第三件工程。[10:21]

　　* [马建堂]:第四件事就是建设安全畅通、便捷高效的联网直报系统。这个系统就是企业根据我们布置的报表填好了数据以后，不再是交给各级统计机构层层汇总，而是通过互联网一按“发送”键就直接传到国家统计局的数据管理中心和我们认定的十几个数据分中心，这就叫联网直报，利用互联网直接报送数据。所以我们把这四件事情：名录库、一套表、软件平台、联网直报，称作为“四大工程”。[10:23]

　　* [马建堂]:这 “四大工程”不是孤立的，不是互相没关系的，它是一个整体，这个整体就是在统一的、真实的、完整的名录库之中的调查对象。根据一套表的报表要求，借助于统一的软件平台，利用互联网，直接报送国家统计局。“四大工程”是一个整体。名录库是一个基础，那是我们企业报送的范围；一套表下的表格是数据报送的载体；软件平台、联网直报是从事这项工作的物理手段、技术手段。简单地说就是名录库中的企业在统一的软件平台上联网直报一套表数据，我们叫做统计“四大工程”。[10:25]

　　* [主持人]:马局长用非常简单的话语给我们解释非常专业的系统工程，让我们有了一个全面、立体式的了解。我们也注意到您曾在媒体上说这次统计“四大工程”对统计来说是一项重大的变革。为什么说它是一次重大的改革？它对统计工作又带来了哪些影响？[10:26]

　　* [马建堂]:这个问题非常好，也是很多网友关心的。全国统计系统近两三年来就把研究、调研、试点、推广“四大工程”作为统计系统的第一号任务，我们把它称作统计生产方式的革命。很多人会问它有什么好处，你们费那么大力气推进这项工作？它好处很多。第一，减轻企业负担。过去是分专业分散的给企业布置报表、布置任务，企业报纸介质的报表，分散的填，而且有时候需要自己送到基层统计机构去。现在推行“四大工程”，一套表、统一的软件、联网直报以后，一套表要求的数据，企业通过互联网就直接报到国家统计局了，然后各级统计机构再共享这些数据。不要重复的给企业布置任务，不要让企业重复的报送报表，减轻了企业负担，得到了广大企业衷心的拥护，企业拍手叫好。所以我们统计工作很重要的一点就是要替企业着想。这是第一个好处——减轻负担。[10:32]

　　* [马建堂]:第二，提高了效率。过去我们的统计工作，企业报表填好以后，报到乡镇统计机构，乡镇统计机构把数据汇总到一起，把汇总数报到县统计局，县统计局再报到市统计局，市统计局再报到省统计局，省统计局再报到国家统计局，五级统计机构一层一层的报，到了后期，基层统计机构向国家上报也通过信息手段，但是毕竟经过了五个环节。现在“四大工程”联网直报，企业一按“发送”键就到了统一的数据中心。五级统计机构在线共享原始数据，提高了效率，减少了数据报送、生产的时间，这也为我们统计机构提前发布数据、提高数据的时效性，更好地满足社会各界对统计数据的需要，提供了技术保障。[10:36]

　　* [马建堂]:第三，推进了规范。过去，我们的名录库，各个专业自己建，调查对象的范围，各个专业自己定。我们的报表过去是各个专业自己设计，各层统计机构自己设计，数据的生产过程，各个专业也不太一样，当然大同小异。我们通过“四大工程”，规范的名录库、规范的软件、规范的一套表，大大地提高了中国统计的规范性、统一性。因为统计一定要规范，口径规范，标准规范，过程规范。所以，“四大工程”实际上是对统计流程的再造，对统计生产过程的再梳理，它统一了、规范了。[10:37]

　　* [主持人]:没有统一规范的前提，没有办法进行比较、统计。[10:37]

　　* [马建堂]:第四，提高了数据质量。为什么能够提高数据质量呢？一是，统一的、真实的、及时更新的名录库的建设，可以解决虚假企业的问题。应该说，企业的名录库即便是改革之前也基本上是真实的，但是不排除有个别的企业进到名录库中来，它死了，它被兼并了、破产了、被淘汰了，但是仍然存在名录库中，甚至企业不存在还在报数。我们名录库建设，通过名录的真实、单位的真实，就会对数据的真实提供保障。二是，过去是层层汇总上报，总体上讲，各级统计机构还是遵循《统计法》的要求，真实的汇总报送数据，但是也不排除个别的地方，可能由于政绩观不太正确，对数据有些干扰。现在企业的数据“裸奔”，直接报送到国家统计局和国家认可的分中心，不再层层汇总了，这就避免了有可能存在的个别的地方在汇总过程中对数据的干扰。这是第二个重大环节。[10:44]

　　* [主持人]:您说到这里我想起来网上有一个形象的比喻，一个瘦子上了车，下车以后变成了胖子，至于中间如何变成胖子，这是一个隐蔽的过程，我们不得而知。[10:45]

　　* [马建堂]:是这样。过去我们国家统计局感觉得到、意识得到，可能在某些环节、某些层面，数据被掺入了水，但是不知道到底有没有掺了水，因为企业的原始数据拿不到，各个统计机构报上来的是汇总的数据，不是企业最原始的数据。现在企业的原始数据一下子到了国家统计局，其他的环节不能再汇总这些数据。这样就减少了有可能存在的中间环节对数据的干扰。我前几天专门写了一封信给企业的负责同志，希望能把一些瑕疵堵住，希望所有的企业按照统计法的要求，把源头数据的真实性保住，确保源头数据的真实。这样一来，我相信通过“四大工程”，将会提高中国统计数据的质量。所以，简单地说，“四大工程”，我们把它作为统计的第一号的任务来抓，它的好处就是减轻了负担、提高了效率、推动了规范、保证了质量。[10:48]

　　* [马建堂]:我们再把它归纳起来看，实质上是中国统计系统利用现代化的信息工具、信息化的手段，直接掌控最原始的企业数据。这是顺应世界统计发展的潮流，顺应信息技术革命发展的要求，中国统计必须迎头赶上。走到这一步，中国统计就会在统计数据生产方式的再造，在中国统计的信息化、现代化，迈出很大的一步。[10:50]

　　* [主持人]:可以看出这“四大工程”推进是顺应世界的潮流，也是我们统计工作的一次质的飞跃。[10:51]

　　* [马建堂]:是的。[10:51]

　　* [主持人]:这么好的工程，究竟什么时候进行推广？它推广的范围又是哪些企业？[10:51]

　　* [马建堂]:统计“四大工程”应该是对统计系统生产方式的一个很大的变革，是我们生产流程的系统性的再造，这件事情重要，重要的事情要谨慎。我们从2009年开始研究，2010年、2011年，两年的试验，在全国选取了一部分省、选取了一部分市进行反复的试点。试点成功。比如四川省、湖北省是全省试点，有的省就是选一个地方来试，同时联网直报这项工作，北京市、湖南省过去一直坚持了下来。中国是一个大国，一个省能做得到的，全国一定能做得到。所以，我们认真调研，坚定信心，同时，要非常慎重。我们经过了两年的全面的、细致的、认真的试点和准备，到目前，在全国，在月报这个范围内推行“四大工程”条件已经基本具备，时机已经基本成熟。我们将在2月18号正式开网，就是联网直报系统开网，开始接收企业的数据。什么范围呢？就是月报的范围。准确地说，全国70万户规模以上的工业企业，限额以上的贸易外经企业，资质以上的建筑企业，加上所有的房地产开发企业，我叫它“3+ 1”，大概70万家，就开始正式在这样一种工作方式下报送统计数据。中国统计有反映我们的国民经济每个月的变化，总量、结构比例的月报表。经过认真的准备，2月份起，我们就要正式实施“四大工程”，它的范围就是70万家企业，基本上是月报的范围。[10:59]

　　* [主持人]:这70万家不是涵盖所有的企业？[10:59]

　　* [马建堂]:目前还不是。[11:00]

　　* [主持人]:剩下那一部分企业呢？[11:00]

　　* [马建堂]:您是一个专家，了解的很详细。中国是一个经济大国，中国的经济单位很多，我们第二次经济普查掌握的名录库，就是我刚才讲过的企业的户口，大概有1000万户法人单位，它在不断地变化。还有6000多万有证和没有证的工商户，就是我们讲的个体户。我们对这些企业的调查、统计，是全范围的，一年一次，我们叫年报。由于一千多万的法人单位、六千多万的个体工商户，还有很多的分支机构，如果每个月都要调查这个范围，工作量太大了，成本太高，没必要的。为了每个月及时反应我们国家经济发展的变化，包括速度的变化、企业的变化、比例的变化，我们只要选取一部分就可以。选取一部分怎么个选法？两个办法，一个办法是从这一千万家法人单位和六千多万个体户当中用科学的办法随机抽样调查。再一个办法是选择一批重点企业，个头比较大的企业，它数量不是特别多，但是，它的总量占全部的比重很高。比如“三上”企业只有70万家，但是进入了70万家的工业占到了全部工业的产值、增加值、销售收入的比重90%以上。[11:05]

　　* [主持人]:选取他们就非常具有示范作用。[11:05]

　　* [马建堂]:它就有代表性，就有说服力。我们通过选取少数的重点单位就可以反映我们国家的经济形势、反映我们国家的经济变化，提高了效率，降低了成本。所以我们月报范围就是这个范围。我们在月报范围的70万户，今年2月18号正式开网实施，我们叫初战，如果初战打胜了，我们就会连续地打，连续地开展我们的攻坚战。下一步，或者第二个战役，我们就要把所有企业单位都要纳入这个平台上来，所有的企业，只要我们的调查对象是企业，我们就要都通过这样一个工作方式，来报送数据。第三战役，我们就要把我们的统计调查，利用信息化的统计调查的方式，扩展到我们中国所有的调查对象，包括以自然人为对象的调查活动。比如人口普查，人口普查的调查对象是自然人，将来第七次人口普查，我们很可能就要利用信息化的工具采集人口数据。13亿人口，有的可能在互联网上自己报，互联网报也是一个电子终端，有的就是我们的调查员入户，拿着手持电子终端采集数据，直接发到国家数据管理中心。[11:09]

　　* [马建堂]:总之，70万户企业通过互联网直接报送数据是统计生产方式再造的第一步，也是非常重要的一步，因为这些企业数量虽然只有70万户，但是基本上占了中国经济总量的很大一部分，把这一部分搞准、搞实了，对于准确的了解国家宏观经济形势的变化，为党和政府宏观调控、科学决策提供真实的数据就很重要。然后我们再拓展范围。[11:10]

　　* [主持人]:然后就是锦上添花的事了。[11:10]

　　* [马建堂]:对，拓展范围。那时候我们统计生产方式的再造才算彻底的完成。当然这个工作就需要稍微长一点的过程。[11:20]

　　* [主持人]:通过您的介绍，让我们觉得“四大工程”是一项非常艰巨的任务，虽然我们对它的细致工作还不是特别了解，但是我想为了推动这项工程顺利的进行，我们一定要付出很多的努力吧。[11:21]

　　* [马建堂]:因为这项工程确实太大了，为了推动这项工作，上上下下、里里外外都做了大量的工作，都付出了很多的心血和汗水。所以我要借这个机会感谢所有支持这件事的机构、人员。为什么叫上上下下？“四大工程”，上到国家统计局或者这个系统内，中间我们省统计局、市统计局、县统计局、乡镇统计机构，最下面是企业， 70万家企业，涉及到一百多万甚至几百万的企业统计人员，整个统计系统，包括企业统计人员，要研制软件、购买硬件、培训人员、熟悉过程、反复试验、反复完善，应该说，这两年来做了大量的工作，特别是我们基层的统计机构，他们直接面对企业，还有企业统计人员，为“四大工程”的实施付出了心血和汗水，非常感谢他们。[11:24]

　　* [马建堂]:国家统计局是一个组织者，真正干的还是基层、是企业。所以我说叫上上下下、里里外外。统计“四大工程”绝对不只是一个统计工程，离不开各级党委政府和有关部门的支持。比如，企业“四大工程”联网直报，需要有计算机设备，要有相应的网络环境，所有的统计机构都需要添置相应的设备，这就需要人力、物力的支持。统计“四大工程”不仅得到了企业的拥护、欢迎，也得到了国家、省市县乡各级党委政府的理解、关心和支持，提供了很重要的资金支持，提供了很重要的推进工作的支持，很多地方都是省分管副省长当“四大工程”领导小组的组长，省统计局的局长是领导小组的副组长、办公室主任，各级省财政、市财政、县财政也克服困难安排了一部分资金。所以，没有各地党委政府的支持，没有各地党委政府内部的各个部门的支持，财政部门、工商部门、税务部门、工业部门、发改部门、商务部门的支持，光靠统计系统，这么大型的工程是做不了的。[11:28]

　　[马建堂]:但是我在这个地方还要说一句，70万家企业联网直报工程，并没有花很多的钱，我们基本上是整合目前的设备，利用目前的软硬件设施，进行的这样一项重大的工程。我了解了一下，一个比较大的省推进“四大工程”，省级的支持在一千万左右，小一点的省恐怕还没有那么多，加在一起，31个省，我们简单的算，一个省一千万，那也就是3亿左右的样子。我们国家统计局也努力地争取国家有关部门的支持，目前为止我们基本上是在有的基础上更好的优化。所以，“四大工程”这项工作，基本上是我们统计系统在各地政府的支持下，主要是利用整合优化现有的设备，改的主要是理念，改的主要是生产方式。因为计算机也比较普及了，软件也花不了多少钱，通过网上上报数据，“四大工程”名录库本来我们也在做，新增的企业赶紧加进来，整合在一起、统一在一起，基本上不需要有额外的花费。软件平台系统，也花不了大钱，就是研制软件。一套表整合在一起，把分散的报表整合在一起，是我们正常的统计工作。就是联网直报，设备上、网络租用上花一点钱。我说这么一大堆话的意思就是“四大工程”影响很大、作用很大，但是基本上是现有的统计资源的整合。主要是理念和方式的转变。当然，这么大工程，你说不花费，也不可能。比如，我们从过去层层报纸介质数据，转变为70万家企业都在网上直报，还要考虑到数据安全问题。第二，数据不能丢失，建立“四大工程”的安全再备系统非常重要，这些后续的工作也还是需要投入的。我还是那句话，感谢各级政府对我们的支持，感谢部门给我们的支持。尽管比较经济，主要是利用整合现有的资源，但这么大的系统也还是需要继续支持我们。

　　[11:38][主持人]:不仅是巨大的改革工程，而且还是一个绿色的改革工程。[11:38]

　　# [马建堂]:比较节约。[11:38]

　　# [主持人]:您曾经讲过，“四大工程”的核心部分一定是企业上报数据的真实性，对于企业上报真实性，我们是如何来把控的？如果发现问题，会怎样来处理？[11:40]

　　# [马建堂]:这也是一个非常重要的问题。不管采取什么样的调查方式，无论是联网直报方式、层层汇总方式，我们的统计员调查面访的方式，还是企业把统计报表邮寄到国家统计机构，有的地方采取邮寄的办法。所有的任何的调查方式，数据的准确，最终的源头还是被调查对象、填报对象、企业和自然人填报数据的真实性。就是所有的统计方式，生产方式再怎么改，填报表的法人和自然人报出来的数据一定是真实的。我们现在怎么要保证源头数据的真实，使得我们统计的数据长河是清澈的，除了中间环节的工作，很重要的是源头数据的准确、源头数据的真实、源头的清澈。第一，最根本的保障还是统计法，《中华人民共和国统计法》规定所有的被调查对象，包括企业和自然人，都有义务向国家统计机构独立的、真实的报送数据。第一是真实，第二是独立。另外，统计法也特别强调，每个企业，每个被调查对象，独立的、真实的报送统计数据，也是你的神圣的权利，谁都不能干扰你。如果有人对你独立、真实的报送数据进行干扰，公开的或者隐性的，你都有权抵制，有权举报，这是统计法赋予的神圣的权利，统计法最基本的保证。所有被调查对象，您独立真实的报送数据是您的权利，你要珍视这个权利，维护这个权利，同时也是您法定的义务。这是第一。[11:43]

　　# [马建堂]:第二，我们“四大工程”在技术上对于防止源头数据的失真进行了技术的创新和准备。比如刚才讲到的，我们统一的数据采集处理和管理的平台，任何企业变动它的数据，变动的记录都会被真实的记录下来，谁改的，什么时候改的，由多少改到了多少，统计局的信息中心管理人员都可以看得一清二楚，记录的一清二楚，如果他的改动不符合常理，超出逻辑的范围，那么我们统计机构就可以去查询，你这个数不对，我们可以发现，进而发现这个异常。但是有的企业对统计数据进行调整和修改，并不是说不真实，并不是说在造假。比如，他把小数点点错了，有的时候25号报一个数据以后，26号、27号新的销售收入出来了，它的数据更完整了，它要把它补上去，重新填，这是可以的。但是，它这些所有的变动，都会有痕迹，都会被记录下来。我们技术上采取的第二个手段就是我们的软件，内置的逻辑审核的功能，它的数据要匹配，比如，部分一定小于总体，比如这个企业生产了十种产品，十种产品加在一起，它的销售收入一个亿，如果说这十个产品其中一个单项超过了一个亿，那绝对是错的。总之，我们设计了很多逻辑审核条件，你如果填错了，软件就让你过不了关，根本通过不了，你无法填报数据。这是技术手段的两个方面：一个是逻辑审核功能，一个是留下痕迹，真实的记录企业上报、修改数据的痕迹。[11:48]

　　# [马建堂]:第三，我们还是要执法。《统计法》在，要执法。前几天，我也给我们70万个企业负责同志和企业统计人员写了一封信，说了这个道理。真实、独立的报送您的数据，是您的权利，您要真心维护这个权利，谁也不能干预您这个权利。这也是您的法定的义务。不管是出于自己的原因，还是其他的原因，如果报出来的数据经过查实是虚假的，是严重弄虚作假的，那么就要承担相应的法律责任。而且我们还要建立一个机制，这个机制就是在统计上弄虚作假的单位，一经查实，就要曝光。在统计上严重弄虚作假的单位，包括企业，包括统计机构，我们要建立这种档案信息、名单制度，统计上失信、统计上违法的企业名录，而且我们还考虑，在统计上失真的、严重失真的、弄虚作假的企业名单和国家的征信系统连在一起。这样一来，企业如果在统计上弄虚作假比较严重，而且经过查实，确实是存在的，就要被曝光，就要列入这个名单，就要联入征信系统，我们正在和有关部门协商。这样一来，如果企业造假，信誉将会受到很大的损失，企业申请贷款，银行业要掂量掂量，这个企业在统计上是失信的，统计数据是不真的。他不诚信，我贷不贷款给它，贷款的利率要不要上浮。企业要上市也会受到影响。就是企业在统计上失真、弄虚作假，将会影响到自己的诚信，吃亏的还是企业。[11:55]

　　# [主持人]:在市场经济的今天，诚信非常重要。[11:55]

　　# [马建堂]:太重要了，诚信是企业在竞争中不败的基础。所以我们从这个角度也提醒企业，要敢于抵制那些影响你真实独立的报送数据的行为。而且我们从我们的工作中感受到，广大企业是不愿意在统计上弄虚作假的，它不愿意报送假数据的。所以我们这个要求，无论是法律的规定还是我们的提醒，一定会得到企业的理解，而且企业还愿意我们这样提醒。我们这样做也给企业抵制可能存在的外界的干扰提供了武器。一方面我希望，我也坚信，我们的企业、我们的统计机构、我们的政府部门，一定会遵守《统计法》、敬畏《统计法》，尊重企业独立真实报送数据的权利。大家都追求诚信，都反对、抵制弄虚作假，中国统计数据就一定是真实的。[11:57]

　　# [主持人]:我们在要求企业独立真实的上报企业数据之外，给他们提供了一个武器。除了这些，我们对企业的真实上报还做了哪些便于他上报数据的工作或者服务？[11:58]

　　# [马建堂]:企业利用这样一个新的平台，在新的数据的采集生产方式下报送数据，确实需要做一些相应的准备工作。我刚才讲了，除了软硬件的准备以外，很重要的就是要培训。统计系统上上下下举办了很多的培训班，培训我们的企业要会利用这个软件，其实这个软件比较简单、比较容易，很容易学会的，但是也要培训。一套表是什么样子，软件有什么功能，怎么报。逻辑上审核不通过怎么办，我们要培训。另外，我们编了《操作手册》，就像买一个新产品，有说明书，这个新产品都有什么功能，怎么用，我们编制了非常详细的《操作手册》，告诉每个企业，这个系统怎么用。一个是教他怎么用，一个是给他提供说明书、操作手册，这样就会使企业比较方便的利用联网直报系统。[12:00]

　　# [马建堂]:如何更好的为企业服务，更应该是我们统计系统努力的方向。我们统计机构调查数据、获得数据，为党和政府的宏观调控决策提供服务，为社会各界提供服务。企业按照要求给我们提供数据，某种程度上，企业甚至包括自然人，是我们的衣食父母。被调查对象是我们的衣食父母，我们要尊重、保护被调查对象的权益，同时还要树立一个理念，我们要为衣食父母服好务，为企业服好务，为统计对象服好务，这个理念我们过去注意的不够，调查对象提供真实的数据，这是应该的，法律的要求，同时统计系统能为调查对象做什么，能为企业做什么，感觉到确实我们做得不够，理念没有转到这方面来。[12:05]

　　# [马建堂]:最近我们国家统计局党组不断地研究，一定要树立为企业服务的理念，您为我提供真实的数据，我为您提供统计服务，只有这样才能提高企业和调查对象的配合度、支持度，也是统计工作走向人性化的一个重要的要求和方向。怎么才能够为企业服好务，以下几个方面比较重要。第一，一定要尽可能的减少企业的统计负担。应该说我们企业，特别是比较大一点的企业、正规企业，统计负担不轻，我们深深的知道。企业有很多的抱怨，我们国家的其他部门，还有很多的抱怨，而且我们也知道，统计任务全国统计系统和非统计系统相比，统计系统还是个小头。说的重一点，企业不堪重负。怎么为企业服务，树立这个理念？能够做的统计调查，能够依靠其他渠道取得的数据，能够通过行政记录取得的数据，能不做调查的就不要做调查，能不新设立的项目就不要新设，尽可能的使统计调查放在一个必要的受限制的水平上，不能给企业造成负担。以尽可能少的统计调查来满足各级政府的需要。这个理念需要树立，不是越多越好。[12:12]

　　# [马建堂]:第二，不得不设立的统计调查，要尽可能的利用企业已有的数据、已有的信息，特别是企业的会计信息，利用企业已有的信息，比较正规的企业都有完整的会计制度，利用人家的会计信息，特别是我们的财务统计、效益方面的统计、产值方面的统计，要尽可能的利用企业已有的会计信息，我们统计机构把这些会计信息转化为统计信息，减轻企业的统计人员的负担，尽可能利用企业的会计信息，我们统计人员把会计信息转变为统计数据。[12:14]

　　# [马建堂]:第三，要利用我们现在“四大工程”统一的数据采集、处理和管理的软件平台，为企业、为调查对象提供更多的咨询服务，比如说要拓展软件平台的功能，要有查询的功能。比如钢铁行业报送的数据，我们要设立一个查询板块，我们不能给它提供企业的个人信息，这是法律上不允许的，但是企业可以查到全国钢铁行业的一些数据，钢铁行业的生产能力利用率，钢铁行业的成本利税率，钢铁行业的劳动生产率。我们不能提供给其他的用户，张三、李四，具体企业的信息，要为企业保密。但是行业的信息、宏观的信息是可以提供的。我们要拓展这个功能，把我们统计机构收集得到的，相关的行业信息、国外的信息集成在这个平台上，人家一点就出来了。[12:20]

　　# [主持人]:信息资源更好的利用起来。[12:20]

　　# [马建堂]:我们国家统计局在这个平台上和信息公司合作，经过我们授权以后，往我们平台上加载一些可以查询的信息。为企业提供查询的服务。总之，我们要把这个理念树起来，统计机构尽可能的减轻企业负担，统计机构尽可能的为我们的调查对象、企业提供一些数据的查询、咨询服务，这样便于企业经营决策，也为人家提供了服务，我想这样做就一定会得到企业的欢迎。这是我们统计努力的方向。过去我们做的不够，但是我们必须明确这条思路以后努力地去做。[12:24]

　　# [主持人]:马局长非常谦虚。我想您作为统计局的决策层和领导者，您的这种服务意识、换位思考一定会换来企业和百姓的拥护。[12:27]

　　# [主持人]:“四大工程”使统计数据生产方式发生了重大转变，由原来的五级层层上报变为现在两点一线的直接上报了，这样一来会对中间层面的统计机构的职能上造成一些改变吗？[12:28]

　　# [马建堂]:“四大工程”变革了统计数据的采集、汇总、处理的生产方式，是生产方式、生产流程的再造。这样一个新的生产方式，必然会对基层统计机构的工作重点、工作流程提出了变革的要求。第一，是组织机构。统计系统内部的组织机构过去是分专业设计报表，分专业管理名录库，分专业布置报表，分专业报送数据，而且还是分层的。现在我们是统一的名录库管理、统一的报表设计、统一的数据采集，按专业设置组织结构的方式就要调整，就要集中的按照生产环节，包括统计制度设计部门、数据采集部门、数据分析部门、数据发布部门，这就会影响统计机构内部的组织机构的设置。其次，统计机构的工作方式也要发生变化。过去基层统计机构，特别是乡、县这一级，很多工作是直接生产统计报表。如果县里有100户企业，企业就要把数据报给基层统计机构，统计机构要把这些数据汇总在一起，大量的工作是填这个汇总表，而基层统计机构的人又特别少，一个县统计局充其量15个人到20个人，然后有这么多专业、这么多报表，他们的工作量很大、很辛苦。现在实施联网直报了，乡、县里的这些企业就可以根据整合好的报表填报数据，一按发送键就到了国家，五级统计机构在线共享这个数据。这样，基层统计机构过去大量的填报表、制作报表，特别是综合表的这些任务就减轻了很多。直接制作报表的任务减轻了，但是其他的任务加重了，什么任务呢？管理名录库。就是我们调查对象的范围，在辖区里面，只要有企业出生了，有新的单位产生了，就要赶紧把这个企业经过法定程序汇总到名录库里面来。如果企业破产、被兼并或者消亡了，或者另外一种情况，企业搬迁了，就要赶紧要找到这个企业，它搬到哪里去了，它的地址变化了没有，都要反映在名录库里。这就是名录库标准化、细致化、精细化的管理，成为我们基层统计机构一个很重要的任务。[12:28]

　　# [马建堂]:第二，催报，督促企业的功能要提高。过去企业报数给基层统计机构后，统计机构要汇总，直接制作汇总表，现在企业联网直报了，统计机构在网上就可以看得到企业报表报出来了没有。我们给这些统计机构授权，要去催报，根据我们名录库中记录的企业统计人员的电话信息、企业负责人的电话信息，去督促企业按期报送数据。因此，名录库的管理责任增强了，催报的任务增强了，直接生产报表的任务减轻了。基层统计机构其他的功能，如分析数据、发布数据的功能还是存在的，还是一样的。[12:28]

　　# [马建堂]:总之，统计数据生产方式随着“四大工程”的推行发生了重大的变化，统计系统内部的组织机构要随之进行相应的调整，基层统计机构的工作重点也要相应的进行调整。[12:29]

　　# [主持人]:说到这里还有一个疑问，关于联网直报。除了企业直接将数据报送国家数据中心以外，还设立了14个省级分节点，怎么理解这些节点？他们是起到什么样的作用？[12:29]

　　# [马建堂]:我们现在“三上”企业加房地产企业是70万户。统计工作有一个特点，就是在统计报送期短短的几天，比如，2月份的数据，就是从3月1号到3月5号这五天，全国70万户企业集中报送，其他时间不报送。如果70万户企业一下子直接报国家统计局，我们就担心，网络通道挤不挤，网络安全不安全，瞬间的数据通过量太大。所以我们就是集中加分散式的设计理念，17个省直接报国家统计局，严格地讲，直接报国家数据中心，然后又在全国设立了14个分中心，14个分中心范围内的企业将数据直接报分中心，这样做的考虑是为了减轻网络的压力，保证网络的安全运行。但是因为全国使用的是统一的软件，分中心的数据，企业联网直报到分中心以后，国家统计局数管中心就直接把企业的原始数据抓取过来。所以，分中心的数据、分节点的数据不是汇总数据，依然是企业的原始数据。这样 “四大工程”联网直报的特点、优点不会因为分节点的存在而受到影响。这是说，为了防止网络的拥堵，我们把原始数据暂时放在了14个仓库，国家统计局的设备网络在不拥堵的时候马上抓取回来。[12:30]

　　# [主持人]:有效的备份。[12:30]

　　# [马建堂]:还不是备份。所有的数据流，一部分流向国家数据中心，一部分流向了这14个分支中心。分支中心在国家的设备流量稍微少的时候就随时抓回来了。实际上是过渡了一下，数据稍微在节点休息了一下，稍微存一下，流量少的时候再把数据抓取回来，全部的、原汁原味的抓回来。所以我们叫节点，分中心。[12:30]

　　# [主持人]:非常细致，我们都考虑得非常完备了。[12:31]

　　# [马建堂]:我们尽可能吧。因为毕竟是一个很大的新事，我们做好了应对解决困难的准备，做好了准备，但是也不敢说百分之百的不会出问题。[12:31]

　　# [主持人]:我们了解到，为了迎接“四大工程”，我们最近还会组织我们的统计人员进入万家企业进行督导，为什么要进行督导？[12:31]

　　# [马建堂]:我们搞了万家企业行，在全国抽取了一万户企业左右，我们统计系统，从国家统计局、省统计局、市统计局、县统计局，组织了万企行的督查小组，主要是在正式开放之前，再一次督查。到企业里面去，看看企业联网直报的准备工作做得怎么样，软件、硬件环境建设的是不是都具备了，企业人员是不是都确实学会了联网直报的操作，还有什么困难。另外，还要看看企业统计的基础工作做得怎么样，企业的统计台账要建起来。所以我们选择了一万家企业左右进行督查，主要还是决战之前的又一次准备，又一次监察，就像打一个大仗一样，总是要把问题想的再细一点，把困难想得再多一点。困难想得越多，解决方法越细，出问题的概率越小。这也是一种临战前的再一次督查、再一次准备，再一次的监察，确保联网直报这项重大的新事能够进行的更加顺畅。[12:31]

　　# [主持人]:再次感谢马局长在百忙之中给我们带来精彩的讲解。[12:32]

　　# [马建堂]:谢谢人民网，我也借这个机会再一次感谢全国70万户联网直报企业，感谢您对统计工作的理解和支持，感谢您对联网直报的理解和支持。我相信您一定能够按照统计法的要求，维护好您的权利，履行好您的义务。我也借这个机会感谢各级政府和有关部门对统计“四大工程”的支持。我也再次感谢我们的网友，感谢你们对统计工作的理解、支持。网友对统计工作的理解是对我们的支持，对统计工作的质疑是我们的动力。我们要尊重你们的质疑，感谢你们的支持，把所有这些作为统计工作进步的动力。谢谢你们。[12:32]

　　# [主持人]:谢谢马局长。统计其实是一项非常专业的工作，我们可能通过这个介绍一时间不能够完全地深刻领会，但是我相信在我们以后的工作生活中，伴随着统计局的严谨、专业的态度，一定不仅仅是服务于国家，还会给我们的百姓带来更多的便利。[12:32]

　　# [主持人]:今天节目就是这样的，感谢您的收看，再见！[12:32]