随着信息技术的飞速发展，企业信息化水平不断提升，尤其是石油石化这种大型能源行业，由于企业规模大、业务覆盖面广、行业发展步伐加速，对信息化的投入力度也在不断增加。中国石油化工集团公司一直以来从未松懈信息化建设，做为中石化信息化建设的元老级人物，吴正宏先生在能源信息化领域有非常丰富的经验和独到的见解。吴教授在做客赛迪网嘉宾聊天室时表示，企业信息化大体可以分为六个发展阶段，分别为：起步阶段、快速发展阶段、调整阶段、整合阶段、信息资源整合阶段和稳步发展阶段。中国的企业信息化经过快速发展阶段，如今正处于调整阶段，并向整合阶段迈进。

信息化在能源行业发展非常快，也取得非常好的效果，为什么能取得这样的效果？很重要的原因是融合——信息化和工业化的融合，正是二者之间的深度的融合使信息化具有强大的驱动力，正是因为这种融合使信息化对企业产生良好的经济效益，也正是这样的融合使信息化产生良好的社会效益，因为企业是为社会服务的，做好信息化不仅帮企业赚钱，也让企业向社会提供更好的服务。以下是访谈实录： 

中国石油化工集团公司信息中心副总工程师、教授级高级工程师吴正宏

石油、石化行业信息化历史很长 大体可分三个阶段

主持人：大家好。欢迎大家收看赛迪网访谈节目。本期访谈嘉宾是中国石油化工集团公司信息中心副总工程师、教授级高级工程师吴正宏。

吴正宏：各位网友大家好，很高兴能有机会就能源行业信息化主题和大家进行交流，谢谢大家。

主持人：我们本期访谈主题是《畅谈能源信息化的“昨天、今天、明天”》。我们知道，吴老师在中石化做信息化30多年，对信息化可谓是非常了解，您能否谈一谈信息化建设从开始到现在经历了哪些变革？

吴正宏：要说起石油、石化行业信息化，应该说历史很长了，我也经历了其中的一段。像石油石化行业信息化从仪器仪表开始，是一步步发展起来的，从六、七十年代开始不断发展起来。第一阶段集团做简单的管理工作，逐渐发展起来，内容丰富起来。

从大的阶段来讲，应该可以分为这样几个阶段，第一个阶段，2000年以前经过几十年漫长的努力，那段时间应该说是石油、石化行业是信息化起步阶段，但是很多工作都是一步步在摸索、积累经验。

2000年以后，石油、石化行业各大企业都开始大幅度增加信息化方面的投入力度。石油、石化行业信息化进入了快速发展阶段。这段时间信息化建设上的项目比较多，成绩很显著，取得很好的经济效益和社会效益。

最近这几年，2007年、2008年以后逐渐进入了相对比较稳定阶段，增幅不像以前那么大了，以前是一年翻一番等，增幅比较稳定，但是建设的力度没有减少，而且从信息化深度来讲，有了更进一步的发展，大体来讲可以分为这三阶段。

这和国外常讲的，有专家做研究，说企业信息化可以经过几个阶段，像人的一生从幼儿、少年、青年、老年不可逾越的阶段，企业信息化也是这样的阶段。第一个阶段是起步阶段，第二是快速发展，第三是调整阶段，第四是整合阶段，第五是信息资源整合阶段，第六是稳步发展阶段。我们这些年走过了前三段的路，所以说2001年以前做了很多工作，现在回过头来看发展相对比较慢，比如在单机、局域网上做了一些发工资、财务管理、仓储管理等工作，现在看起来规模比较小，范围也比较小，业务流程相对比较简单，但实际上正是经过了前面这么多年的工作为我们积累了很多经验，也建立起来很强大的队伍，对后面快速发展做了很好的基础性建设，正是有了前面的基础才有了我们后面这些年快速发展和现在的深入，大体分为这三大段。

当前信息化对信息系统建设应用比例发生较大变化

主持人：万事开头难，经过了第一步艰难过程之后到近几年来发展非常快。您认为我国能源信息化发展现状以及发展趋势？

吴正宏：现在处在第三段，从中石化、中石油来讲，信息化的应用阶段特点是对信息系统的建设，应用比例发生了比较大的变化。我们经常讲到在起步阶段和快速发展阶段，那个时候特点是以建设为主，建用并重，大量的投入都放在新的建设上，像ERP、企业资产管理、CRM等都做了很大的投入，有很多项目，都在不断的上。

中石化ERP建设从2000年左右开始的，大体经历了三个阶段，第一个阶段是规划和试点阶段，大概是从2000年开始做ERP规划，2001-2002年做试点，2003年推广，2003-2007年把信息化企业80多家企业ERP都已经上了，这时候发展速度很快。

从2008年开始工作重点出现转移深化到应用层面，是以应用为主，大量的经历、工作重点放在应用层面，抓好应用，怎么深化应用，但是从现在来看，我们所处的阶段就是深化应用阶段。有两方面要做，一方面是用好已经建成的系统，这点和当年的起步阶段有很大的区别，比如大家都很关注工作不同阶段差别在哪儿？在起步阶段的时候，当时建设的系统比较小，比较简单，寿命相对比较短，因为它受很多条件的局限，当时大量的投入都是在不断的建设。到了快速发展阶段以后，把很多经历、资金都回到建设上来，信息化阶段是建设项目以后不能像以前很快被淘汰、消失掉，我们要像管好生产装置一样去管好信息系统，它是软实力但是是硬东西，没它绝对不好，我们要管好用好它。所以你会看到石油、石化行业在运行维护上花费很多功夫，建立起专门的维护队伍，建立强有力的运行维护体系。

我们常说“一个体系两个层面三个级别”，一个体系是指完整的运维体系，中石化在建设过程中大量运用了外部资源，包括厂商和合作伙伴来支撑我们的建设，但在运维上，我们也是很多东西来依靠这些外部资源，为了用好它我们建立了一系列的考核指标和一系列的管理办法，石油、石化生产装置达标，对于信息系统使用也要这样去考核、管理它，建设一系列指标和一系列的管理办法进行考核，不仅要考核系统而且要考核相关负责干部，这样就保证我们所投入的这些资金，保证我们现有的信息资产能够得到充分的利用，不至于造成浪费，花这么多钱建设的系统过两天不能用了，不会发生这样的事儿，我们用一整套制度来支撑现有技术更好。

信息化应用层次从单纯业务处理提升到整个企业管理

再一个是提升，你现在用的东西是在哪个层面上做的？它是在操作层面上做的，在企业中层部分、高层部分他们并没有接触，没有反应出一个整体状况，为了把它反应出来，能够更好的发挥我们信息化资源，我们要提升它的应用层次，提升到我们的管理层、高级管理层，对整个企业生产经营进行指导，这样可以看到，这几年在石油、石化行业里都建成几个大的平台，一个是ERP为核心的经营管理平台，一个是以生产指挥为核心的生产经营平台，一个是IT基础设施平台（包括数据中心、网络、安全体系）逐渐把我们的应用层次从单纯业务处理提升到整个企业管理，通过这样的提升来加强管控能力，这也是国家对央企的要求，通过信息化来加强管控制度。从现在的特点来看，我们现在已经进入了深化应用以用为主的阶段，这是石油石化行业信息化的特点。

信息化和工业化的融合驱动企业经济效益、社会效益和服务增长

主持人：中石化作为能源三大巨头之一，您对能源信息化有哪些经验可谈？

吴正宏：我觉得信息化在能源行业发展非常快，也取得非常好的效果，为什么能取得这样的效果？很重要的原因是融合，信息化和工业化的融合，正是他们深度的融合才使信息化有这么强大的驱动力，正是因为这种融合才使我们信息化在我们企业产生良好的经济效益，也正是这样的融合使信息化产生良好的社会效益，因为企业是为社会服务的，你做好以后不仅帮企业赚钱，还要为社会提供更好的服务。从三个方面进行融合，一个方面是管理与运行结合起来，再一个是企业和生产密切结合起来，第三是企业对于市场的应用密切结合起来。通过信息化把我们管理更加规范化，我们知道信息化平台是规范管理的平台，但是你要在规范平台上把流程、规则训练好以后，再去打擦边球、踩线就会被控制住，它是这样的规范化管理。同时它也是提升工作效率的平台，比如ERP的思想大家早就觉得它是好的思想，这些信息大家都能共享，把物流、资金流、信息流统一起来，能够一目了然看到它，想法都非常好，但是做不了，我们没有相应的技术手段，没有网络，没有相应处理能力，要做复杂的处理基本上不可能，正是有信息化手段所以我们能够做这样的数据，它大大提升了我们业务处理能力，大大提升了我们业务人员工作效率，从烦琐的工作中解放出来，做更有创造性的工作。

信息化在石油、石化生产领域起到非常重要的作用

再有它还是非常好的监督管理平台，以前做监督管理困难在哪儿？合同都是一篇篇的看，一麻袋放一起，审议就非常困难，但是现在我们通过信息系统建设把这些数据都放到系统里，可以用现代化信息手段去处理，这样对监管就会变的非常有效。从这方面来讲，这样的平台建立起来以后，它对整个管理规范化、管理精细化、管理水平提升都起到了非常重要的作用。

在生产上，外界对石油、石化行业了解的少一些，媒体报道的多就是ERP、CRM等，其实在石油、石化生产领域里信息化是起到了非常重要的作用。刚才你问我说石油、石化行业发展历程，由于时间限制我就没有很细的去讲，石油石化最先使用的是生产层面，因为生产层面是见效最快的，它一旦自动化以后，节能降耗降低成本提升效益都有保证了，所以在2000年以前，八十、九十年代的时候大量的投入是在生产层面上，在八十年代末期九十年代初期的时候，石油石化行业发生了很重要的转变，原来我们在生产装置上是用仪器仪表进行控制，八十年代末九十年代初我们在生产装置上用计算机取代仪器仪表，生产效率有了大幅度提升，效益非常好。

在市场方面，我们怎么去应对市场变化？比如说油价大起大落，很难预测。而且各种市场需求也是在变化的，比如春天、秋天季节性的变化，水灾、旱灾各种天气气候变化，突发事件都会对油井的量和品种带来一些新的需求，这种需求有些是可以预测的，有些是很难预测的，季节性的变化相对比较好预测，但是突发事件的变化比如洪灾、旱灾、地震就很难预测，但原油价格更难预测，受制于各方面因素影响都很难预测，但是如果我们有了信息化手段，有大量数据积累，有和信息系统数据支撑，在这方面我们就能很好的去应对它，有更好的效果，这样能保证企业稳定运行，保证为社会提供更好的服务，信息技术起到了非常好的作用。

你刚才问到信息化在石油石化今天是什么？我觉得最关键因素是在这方面有密切的结合，我刚刚说的是信息化和工业化深度融合。每一项目的建设比如大项目建设都紧紧去扣住这三个主题，扣的紧的就先上，不紧的就后上，正是因为紧紧扣住这三个主题所以才使信息化得到很好的效益，得到很好的支持，这样才有比较好的发展。

“虚实结合”为企业信息化注入生命力

主持人：刚才听您说媒体比较关注ERP，ERP最早体现是在亚马逊，中国很多企业都上ERP系统，但是也有成功也有失败的。咱们在上这些系统的时候会遇到哪些难题，用什么去解决的，如何成功应对的？

吴正宏：ERP在一定意义上来讲作用很大，弄不好会“伤筋动骨”。当我引用ERP系统，我引用的不仅仅是一个系统，刚才说硬的是软的，软实力和硬实力，这套系统有软件和硬件可以把它看成是硬的系统，需要花钱去买、建、投入的。但是实际上我们做硬的系统同时，我们还要接受一套软的东西，就是ERP的思想和理念。刚才咱们也谈到ERP思想和理念，怎么对企业资源进行统一的调度，更好的应用，更好的为企业提供价值，但是这种理念和它带来的业务流程、组织体系、规章制度的变革这是我们首先要解决的，和建设是并行的，如果你说我只是把它当成一套系统来建设，搞IT的人买了软件、硬件、请咨询公司把系统建起来，业务人员很难结束了，所以在做的过程当中，IT部门和业务部门必须紧密结合起来，真正的去做“你中有我，我中有你”，我知道你为什么这样做，你也知道，大家一股劲儿，接受先进理念，按照先进理念调整工作思路、调整业务流程、调整组织结构，调整规章制度，这样我们才能很好的应用起来。所以我们引进ERP的时候我们引用的两套东西即“一虚一实”，如果只引进虚的没有引进实的就会出现问题，系统恐怕就很难推广、应用下去，但是如果把这个理念结合起来，这样的话，你就能够在企业里有生命力，甚至支撑企业发展，信息化得到向前发展的动力。我想成功就在这儿，“实虚相结”，但是真要做也是有难度的，比如信息化发展在不同阶段都有不同问题。

信息化建设需要四支队伍 需要大量高素质复合型人才

当前来讲是把信息化继续推进让他们做的更好，最重要的是两化融合，要虚实结合，靠我们的队伍，石油石化这个行业经常说，可能信息化建设需要四支队伍，一支是信息化管理队伍，一支是信息化建设队伍，一支是信息化运维队伍，一支是信息化应用队伍。再有是要有一支强有力的建设队伍，在建设、运维过程中也会借用外部力量，内外结合起来，但你自己要有骨干队伍也是必不可少的。在大型企业里面，跟中小企业有些方面会有差异，中小企业特别是小型企业没有太大必要去养一支强有力的IT队伍，很难养住，但是在大型企业里如果没有自己的骨干队伍想把这套系统建设好非常困难。因为外面的IT队伍对你这个行业的了解难度非常大，所以要有自己的队伍，对你的企业和行业有深入了解，同时对应用也有深入的了解，这样才能做好信息化，所以队伍非常重要。这四支队伍要管好的关键是需要大量高素质的复合人才，而且应该是多纬度、多层次的高素质复合人才。

企业信息化要抓好队伍建设 从各个层面培养人才

主持人：您觉得哪些策略最重要？

吴正宏：最重要的是在搞信息化的时候不仅要看到实的东西还要看到虚的东西，实的东西是指建信息和建数据中心等各种各样的系统，另外是要抓好你的队伍建设。在各个层面上去培养人，提高人的素质，提高人的职业道德和敬业精神，建设出一支很强有力的队伍，这样才能做好，这从策略来讲怎么去抓好队伍建设？各个企业都有自己的办法，比如开展培训。所以在队伍建设方面，对石油石化行业来讲非常重要。

信息化从两方面帮助能源行业实现节能减排

主持人：目前，很多大型企业在节能减排领域都提出了不同的信息化理念，如戴尔提出“打造高效企业”理念，助力克拉玛依实施打造“世界石油城”战略，您对这些理念有什么看法？

吴正宏：节能减排是非常重要的课题，这几年说的非常多，石油石化是搞能源行业，我进到这个行业以后听到的就是节能减排，而且也一直在做这个事儿，从IT角度来看这个事儿，一方面大家关注的多的是IT本身怎么去做节能减排？我有网络、数据中心，怎么能把能耗减下来，这是一方面。但是在石油石化行业里更重要的是跟生产、管理结合起来，怎么通过信息化推动企业的节能减排？这么多年来，石油石化行业在这方面做了很多工作，刚才我讲到在生产层面我们有很多信息化的应用，实际上这些应用很大一块精力都放在怎么使生产装置在生产过程中减少排放、减少能耗。

我们在其他方面也做了很多努力，比如在供应链优化方面也可以做很多工作。根据我们自己的特点，根据我们自己的能力，我们做了很多工作。在这方面通过信息系统进行原油采购优化。还有生产出来的原油怎么存怎么用也有讲究，油买回来放在什么地方，什么油和什么油能放在一起，什么油和什么油不能放在一起，怎么送到原油管道？通过什么用？如果能够做好这方面会大大提升效率。

第三方面是原油分配，分到各个厂去炼油、加工，怎么很好的调度食油进行分厂。再有这个油到工厂以后怎么加工，这个也需要做优化，怎么调整这些装置的参数。从出来到油库，这些环节每一个环节优化都是为节能减排做工作，每一个优化都是需要信息化做支撑。

高效的集中管控对大型企业来讲是顺应发展趋势

主持人：您认为集中管控和分散管控这两种理念哪一个更适合未来的发展，哪一个能为业务带来更好的帮助？中石化的理念又是怎样的？

吴正宏：从石油石化大的集团来讲，这些年在不断加强集中管控的力度，原来石油石化行业管理相对比较分散，基本上每个分厂都是法人，分厂下面还有法人，管理起来难度很大，运行效率很低

。根据国资委的要求，成为一级法人，集中管控力度不断加强，这样使得管理效率不断提高，各种漏洞不断被堵住，减少很多损失，所以从这一点来讲集中管控对大型企业来讲是顺应发展趋势。

从国外来看，国外同类型企业他们也在集中管控路上不断发展，大的跨国公司集中管控力度是很大的。有些企业该放到企业去做还是要放在企业去做，应该有合理的平衡。这些年我们在信息化方面做了很多工作，提高企业管理效率，减少漏洞，取得很好的成绩。

近十年能源信息化的工作重点是应用、调整和整合

主持人：您在中石化有三十多年的工作历程了，开始很难，最近几年信息化发展非常快。最近这十年来您觉得信息化最大不同是什么？

吴正宏：2000年以前是起步阶段，相对发展比较慢，工作做的很艰苦，投入相对比较小。最近这十年经历了快速发展阶段，调整阶段和整合阶段。十年以前大家关注重点还是在建设上，现在关注重点是用好、用深，把现有的系统用好，同时把应用层次提升起来。这十年和以前不同是重点放在应用，重点放在整合上。

新技术的出现在降低成本的同时带来新的问题和挑战

主持人：现在有很多新技术都非常火，比如云计算、物联网、移动互联网，您是怎么看待这些新技术的？您觉得这些新技术是否会融入到能源信息化的建设中去，离应用还有多远？

吴正宏：这个新技术出现对于能源行业来讲是好事儿，新技术为我们提供新的机遇，提供新的手段，原来做起来难度很高的企业，新技术出现会比较好做，成本会有所下降，但是新的技术带来新的挑战、新的问题，比如说我用一项技术必须了解它、理解它、掌握它才能用好，就像计算机一样，比如原来用的操作系统是XP，现在是Win7的，需要熟悉几天，在熟悉几天过程中工作效率会下降，没有原来用起来方便，但是用熟了之后会发现很好用。我们面临云计算、物联网、信息化新技术也都面临同样的问题，我们有了解、理解、掌握的过程，但是面临一个新的问题，当我们用云计算、信息化、物联网，对于我们之前的理解和现在有一定的差距，在新的技术面前原来的就不适用了，这时候我们必须找到应对的方法，找到这些应对方法我才敢去用它，刚才提问距离有多远，这要看我们掌握的过程有多长。从石油、石化行业来讲，可以看到这些东西为我们提供新的机遇，所以我们在不断做工作，关注它。希望通过这样的工作，培养我们的队伍去了解它、掌握它，为将来在更重要的项目、更重要的业务里去用它奠定很好的基础。

“十二五”末期 中国石油石化行业将走在国际前端

主持人：面对信息化高速发展的趋势，您对未来的能源新意化发展有哪些需求和期望？

吴正宏：我们看到未来信息化发展趋势是什么，我们先看到标杆，看我们自己站在哪儿，看同行做了什么，有些不如我们，有些比我们好，给自己树立标杆，这样就能看到我们之间的差距，对自己的发展就会有比较清晰的认识。我们可以看到国外大型能源企业，八十年代就把ERP系统做起来了，我们之间有很大的差距。在数据资源管理方面他们建立自己的高度集成基础设施、应用系统，这些方面都是我们存在的差距。石油石化在最近这些年也在这方面有很快的发展，到“十二五”末期，中国石油石化行业应该能走在国际前端，能和国外大型跨国公司大体上在相对比较接近的水平上，这个差距会逐渐缩小，这个方面是我们信息化面临的一个很重要的任务，我们这些年要做什么，我们要做的是缩小差距，为什么要缩小差距？我们要用我们的信息化来支撑我们企业竞争能力的提升，提升企业核心竞争力，提升企业综合竞争能力，使我们企业在世界上有更好的位置，更强的竞争力，立足世界上，为我们国家建设、发展做出贡献，为我们社会提供更好服务做出贡献。

主持人：今天吴老师给我们介绍了能源信息化的发展现状以及趋势，也跟我们分享了中石化在面对能源信息化建设时遇到的问题和解决问题的方法，并且也给我们展望了未来石油信息化建设的趋势和期望。谢谢吴老师做客赛迪网直播间，谢谢各位网友的收看，再见。

吴正宏：谢谢大家。