记者：程冠军
 
　　编者按：全国人大代表，中共浙江省委常委、组织部部长、省委党校校长蔡奇在全国两会期间接受了本报记者的专访。作为一名副部级高官，蔡奇率先开设实名政务微博，引起网络和政界广泛关注。蔡奇在其微博上宣言：“追求执着坚定，为人诚恳透明”。日前，其微博已编纂成书《玻璃房》由红旗出版社出版发行。

　　记者：蔡部长您好。近几年来，胡锦涛、温家宝等中央领导同志多次在互联网上与网友对话、交流，习近平同志通过手机给村支部书记和大学生村官发送问候短信。我们认为，中央领导同志是在告诉全党，要重视互联网，互联网已经改变了当今的执政生态，互联网建设关系到党的生死存亡。对此，您怎么看？

　　蔡奇：互联网现在是越来越重要，因为它改变了我们的生活方式，当然也包括工作方式，所以我们的执政方式也会发生变化。首先，网民现在已经成为一个庞大的社会群体，中国的网民是世界最多的，达 5亿之多。过去有个说法，说网络语言不代表主流民意，我觉得这个是站不住脚的。因为网络的 5亿群体已经足以引起我们的高度重视了，尽管他们大多数是年轻人，但是它代表明天，代表未来。更何况，现在网络的争夺战是每天可见，这是一场没有硝烟的战争。所以网络实际上已超出了虚拟社会的范畴，成为现实社会的一部分，它已经没有虚拟可言了。互联网已经远远不是什么网吧、网游的概念了，甚至可以说它是一个社会问题，是一个政治问题。执政党要巩固执政地位，不能不看到网络是一个阵地，是一个战场。所以中央领导同志身体力行，带头关注网络，目的也是要号召各级领导干部都要重视和用好互联网这个工具，关注互联网的动态，来加强和创新我们的社会管理，引导我们核心价值观体系的建立。

　　记者：联合国发布的2010年全球电子政务绩效评估结果表明：中国的电子政务曾一度出现了退步。在中国正处于经济、政治、文化的高速发展的时期，电子政务出现了退步，您怎么看这个问题？

　　蔡奇：电子政务的初衷就是要推行政务公开，从这一点来讲，我觉得我们还是成功的。但是对于电子政务我们也需要总结，当前我们遇到了这样几个问题：第一，大部分电子政务基本上还是“人跟网走”，以被动式的衙门作风，坐等上门。现在信息社会信息量这么大，人家怎么会专门去看你呢？因此应该改变，怎么改变？那就是要实现“网跟人走”。我们不能守株待兔，坐等上门，应该主动推送服务。为什么微博客代表着移动互联网的潮流呢？它就是一种推送，就是“网跟人走”。我们发展的最终是为了人，是为了人本身，因此以人为本的理念应该见之于各个领域，当然也包括电子政务。电子政务应该跟着人走，跟着人民群众走，这是最根本的。第二，现在我们要积极发展云计算。云计算也是不可阻挡的，这是新一轮的电子政务，但这个还要循序渐进，存量不变，重点在增量上。在这方面，我建议我们的数据库、服务器在解决安全的情况下，不要政府自己购置，而是采取市场化外包的形式。此外，我认为，我们的电子政务现在大部分还是停留在传统的门户网站上，这已经落后了。电子政务重点要发展政务微博，政务微博实际上是电子政务的延伸，是一种新的形式，应该实现门户网站与政务微博的互动。

　　记者：我们在调研当中也发现，中央领导非常重视互联网建设，基层也很重视，但也有些层面的领导不重视，这是为什么呢？

　　蔡奇：我们的广大领导干部对互联网一定要有一个“革命性”的认识。现在我们的基本方针是以管为主，管理肯定是要的，但是我认为我们应该是以用为主，不是以管为主。以用为主，管用并举；以用为主，以用促管。这才是正确的。为什么呢？黑格尔说过，给婴儿洗澡后，不能把婴儿连同脏水一起倒掉。有的学者总结北非、中东一些国家的教训，认为是互联网充当了帮凶，其实这是个误导。互联网只是个工具，拿到谁手上，它就为谁服务，它本身是没有标签的。所以我们千万不要把互联网看成是洪水猛兽，推到对立面去，特别是微博客、社交网络这一块。最根本的一条，躲是躲不开的。我们不能隔网喊话，不知道里面什么东西，甚至认为网络一塌糊涂。我们有些领导干部不懂和不关心网络，主要是怕引火烧身，怕带来风险。最近有很多人问我，如果网上有人拍砖怎么办？我说你既然上网就要有雅量，我们上网为了什么？不是只听好话，只听赞美之词，而是要听不同声音，要听批评的声音。好话听太多了，没必要，不同声音里面往往有不少真知灼见，有我们需要反思的东西，所以我们要经得起拍砖。在这方面我是最了解的，这两年，酸甜苦辣我全部都经过了。

　　记者：最近，北京市发布了《北京市微博客发展管理若干规定》，规定发布微博需完成真实身份认证。你怎么看真实身份认证和微博实名制？您感觉网络对于改造我们的学习有多大作用？

　　蔡奇：实名制当然好了，尤其是官员微博。官员开微博，如果是潜水的，它不叫官员微博，就是个普通网民的微博。你是某某官员，你就敢于实名，一定要实名。现在的问题在什么地方呢？我实名了以后，怎么处理好职务和个人的关系，我觉得这个要区分好，但是也不要太较真。我们不要规定得太死，弄得官员最后连开微博的积极性都没有了，最后就真的是束手束脚了。我们有8000多万党员，如果大家都能上网发发声音多好呀！现在我们的正面声音还不够，5亿网民也需要引导，情绪也需要理顺，有些诉求我们要去受理。我们不能熟视无睹，漠不关心。

　　关于学习，我认为，当下要下大力气改造我们的学习。我们不能老讲官话、套话，这种大话，老百姓当然不愿意听了。我们要改变文风，包括话语体系都得改。我们有些官员之所以与群众总讲不到一块儿，说到底是我们的文风、学风有问题。总拿着稿子念，没有自己的话。官员的微博，如果都是文件，都是领导讲话，这种微博谁看？谁跟你互动？微博当然要有点个性的东西，要有自己的话语。网友都十分愿意看到你的另外一面，生活的、文化的，还有一些见闻什么的，丰富一些，不能说你组织部长你只能讲干部工作，其他的不能讲。当然，官员微博与百姓还是有区别的，比如说上班时间你还是要有纪律的，起码要注意两点：第一，上班不能发。有的人说，上班为什么不能发呢？我说，为了防止让人留下口舌，我们宁可严一点，上班不发。第二，不要去跟人家打口水战，不要自己把自己推到风口浪尖。

　　记者：2000年6月19日本报发表了《落日的辉煌》一文，文章的副标题是“17、18世纪世界变局中的康乾盛世”。文章说的是康乾盛世到清末的近100年的时间，中国丧失了工业革命所带来的世界第一次一体化的历史机遇，最终被西方列强豆剖瓜分。那么，今天我们所面临的信息革命所引发的再一次更为广泛的世界一体化，我们应该如何面对？

　　蔡奇：就开放而言，我们现在是看清了世界一体化和互联网发展的时代大势，否则我们也不会加入WTO。我们实行改革开放，积极参加国际分工，国际事务，全球治理。就全球一体化来讲，互联网起到巨大的助推作用。当然，这个还不能仅仅从经济角度，还要从社会角度看问题，因为互联网是没有国界的，所以这里面带来的就是国家安全问题，对此，我们不能不考虑。从互联网本身来看，现在关键技术还掌握在西方手上，所以我们要下大力气研发我们的自主软件。还有网络立法问题，这次我提交了一个议案，就是尽快就网络安全立法。关于网络问政，我认为不能一哄而起，如果办就要办好。像政务微博，很多是奉命开的，开完以后它更新慢、更新少，或者就干脆不更新了。微博是每天要更新的，不更新还算什么微博。我是1995年开始触网的，现在我们浙江的组织部门全部都开了微博，省委组织部就有7个官方微博，95%的主要干部都开了微博，可以说，网络的开放给我们的组工工作带来了新气象。

　　记者：党的十七届六中全会提出社会主义文化的大发展、大繁荣，互联网建设与文化的发展繁荣之间有什么关系呢？如何看网络媒体对传统媒体的冲击？

　　蔡奇：网络文化对于社会主义文化的大发展、大繁荣当然是至关重要的，我们省里制订文化计划，在征求意见的时候，开始没有网络文化，后来我就提建议，先进文化建设如果不加上网络文化，那恐怕有点out了，后来就加上去了。网络文化是很重要，但是当前要净化我们的网络文化环境，网络里面有很多肮脏的、低俗的，甚至有一些违反法律、宪法的言论，我们要净化这些不健康的东西，体现我们的核心价值，体现我们的主旋律。关于网络媒体对传统媒体的冲击，现在看报纸的人群在逐步减少，大家获取信息主要是靠网络。网络媒体对传统媒体有很大的冲击，但是在很长一段时间内它应该还是相互交叉、互为补充的。比如读书，读纸质书与跟看电子书完全是两个感觉，这就是文化习惯。读纸质书有那种书香的感觉，这是电子书不可替代的。但是网络文化不可忽视，我们很多专栏作家现在其实都在网上，网络本身就可以催生新的文化，但新文化并不排斥传统的元素，把传统文化的优秀元素与新文化相结合，这才是媒体的发展方向。