近日，国家行政学院电子政务研究中心专家委员会专家委员，审计署办公厅巡视员、信息办主任周德铭接受了赛迪网记者采访，本次访谈是北京人大金仓信息技术股份有限公司联合赛迪网共同打造的“金仓有约”系列专家访谈之一。周德铭主任是审计署金审工程一期、二期项目责任人；负责规划编制、金审工程总体规划和分期方案；承担其中的核心方案研究与编制，具体工程实施与验收。

周德铭表示，探索实践自主可控国产化应用的最大体会是，国产化的实践过程就是一个互动的过程，建设单位的互动功能就是应用，在应用中发展；国产化服务商的互动功能就是服务，在服务中发展。应用和服务的互动，应用和服务的双赢，是推进我国电子政务国产化发展和IT民族产业发展的唯一有效的途径。

他指出，目前我国国产基础软件业正处于一个成长期，主要表达出三大特点：第一，有明确的为保障我国国家信息安全而发展的目的。第二，处于成长期的事物都具有坚忍不拔的毅力。第三，有正在崛起的我国国家经济发展和国家信息化需求市场的支撑。

同时，对于国产基础软件厂商的发展，他提出了八个字的建议：存量完善、增量改革。

精彩观点：

·应用和服务的互动和双赢是推动电子政务发展有效途径

·采用自主可控国产化装备是降低安全风险有效途径

·国产基础软件发展呈现三大特点

·集约化和整体化是国产软件和国外软件差距的重要表现

·政府采购软件会考虑的三大因素

·CIO需做到“三大转变”才能创造信息化价值

·“存量完善、增量改革”是对国产基础软件厂商的建议

应用和服务的互动和双赢是推动电子政务发展有效途径

赛迪网：我了解审计署自身在很多项目上支持国产基础软件的发展，能否举一个比较有代表性的案例？在项目实施前后，您最大的体会是什么？国产基础软件对审计署的政务信息化有哪些贡献？

周德铭：审计署金审工程建设始于2000年。当时我国信息技术的国产化总体处于探索时期。进入“十一五”，我国信息技术国产化有了较快进展，开始进入应用领域。2006年立项、2008年启动的金审二期工程项目中，审计署对已建和拟建项目从强化国家审计信息安全和国产化技术支撑的需求角度进行全面审视，决定将一期工程已建的《审计管理系统》、二期工程拟建的国家审计交换中心和国家审计安全中心，探索全系列的自主可控国产化软硬件。项目实施过程中，我们选择了人大金仓等国产数据库产品以及相关的国产操作系统、中间件和各类安全产品，进行技术配置测试。2010年，基于国产化配置的国家审计交换中心和国家审计安全中心相继上线，并在全国审计系统进行国产化配置的《审计管理系统》的更换部署。

探索实践自主可控国产化应用的最大体会是，国产化的实践过程就是一个互动的过程，建设单位的互动功能就是应用，在应用中发展；国产化服务商的互动功能就是服务，在服务中发展。应用和服务的互动，应用和服务的双赢，是推进我国电子政务国产化发展和IT民族产业发展的唯一有效的途径。如同新技术的发明和应用是推进人类社会进步的重要杠杆，需求和供应的平衡博弈是推进经济社会发展的重要途径。

金审工程的国产化效果和效能，已经在2011年审计署组织全国地方政府性债务审计和2012年组织全国社会保障资金审计项目中得到验证，人大金仓数据库及系列国产中间件、操作系统等完全可以满足我们的应用需求，是易用、好用的。审计署刘家义审计长对信息化在全国地方政府性债务审计中发挥的作用作了这样的评价：组织全国41300名审计人员、检查86000个单位，没有信息化，怎么去调动、指挥、保证审计质量？计算机是立了功的。一个“功”字，凝聚了多少付出，当然包括国产化的贡献。

采用自主可控国产化装备是降低安全风险有效途径

赛迪网： “信息孤岛”现象是信息化建设中普遍存在的一大难题，在电子政务建设中，对于解决这一问题，审计署方面是否有些心得体会或举措？

周德铭：“信息孤岛”是国家电子政务发展的一个阶段性现象。就像人类社会从原始社会发展到农业社会、工业社会、信息社会的过程一样。较之传统条件下的信息方式，“信息孤岛”中的信息方式也是一种进步。只是我国政务信息化经历了20年的发展，现在需要从单机信息、局域网信息孤岛，发展到互联互通、信息共享、业务协同的阶段罢了。

从信息孤岛发展到信息共享，需要做很多工作，也需要有很多保障。其中，信息的共享和交换，使得信息安全显得更加重要。在当今经济全球化和国际竞争突显的条件下，降低信息安全风险的有效途径，就是自主可控国产化装备。实际上，这已经成为各国自我保护的一种惯例。

正如上面提到的，在2011年审计署组织全国地方政府性债务审计和2012年组织全国社会保障资金审计项目中，审计署从信息交换、存储、处理等全方位，采取了有效的自主可控国产化装备策略和措施，在保障国家审计信息安全和系统运行安全的条件下，实践了2012年全国5万审计人员在同一审计方案、同一组织指挥、不同地域分布情况下的信息共享。

国产基础软件发展呈现三大特点

赛迪网：您如何看待目前我国国产基础软件领域的发展情况？还存在哪些不足和需要改进的地方？（从政策、厂商、市场环境方面谈）

周德铭：应当说，我国国产基础软件业正处于一个成长期。她有三大特点：第一，有明确的为保障我国国家信息安全而发展的目的。第二，处于成长期的事物都具有坚忍不拔的毅力。第三，有正在崛起的我国国家经济发展和国家信息化需求市场的支撑。因此，我国国产基础软件业的发展大有希望。

当然，要实现我们的共同目标，即便在每个发展阶段，都需要有“千里之行，始于足下”的心理，需要有“他山之石，可以攻玉”的姿态，需要“有为，才能有位”的胸怀。我们希望国家的支持政策和支持力度更大一些，我们也会希望用户更加关心、更加呵护一些，但是，所有的希望都源自于我们自身的所为和给用户带来的信心。因为，我们毕竟已经处于社会主义市场经济的环境中。

集约化和整体化是国产软件和国外软件差距的重要表现

赛迪网：国产软件与国外软件相比，还存在哪些差距？具体体现在哪儿？

周德铭：我认为，集约化和整体化，是我国国产软件和国外软件差距的重要表现。比如，微软公司从操作系统、数据库、中间件、安全软件，甚至到硬件配置，具有一揽子的解决方案，可以为用户提供全方位的服务。而我国的国产软件从生产企业和服务提供看，总体上还是单一的，现在联盟服务的机制和力量也还没有完全显现出来。从用户角度看，希望使用国产化软件，但为了确保国家电子政务信息系统的整体稳定和可靠运行，需要对新采用的国产化软件做大量的兼容性测试，在一定程度上增加了用户的成本和担忧。所以，审计署多年来呼吁我国国产化软件企业要实行联手联盟，原因就在于此。

国家信息化主管部门出于国家信息安全和发展国家民族产业的根本和长远利益考虑，一直关注和强调信息安全自主可控。2012年5月，国家发展改革委发布的《“十二五”国家政务信息化工程建设规划》，在坚持安全保障的基本原则中再次强调：坚持自主可控，强化安全保密措施，确保重要信息系统安全可靠，着力提升国家网络与信息安全保障能力。在保障措施中又提出，推进自主创新产品发展，为政务信息化工程提供技术支持。利用这个机会再做一点宣传，《“十二五”国家政务信息化工程建设规划》的一个重要主题，就是要推进国家政务信息化的信息共享和业务协同。我个人认为，这个主题，在“十五”时期是做各方面的准备，“十一五”时期有了一定的发展，“十二五”时期已经成为国家信息化发展的一个主导。为了实现这样一个宏伟目标，国产化的有志同仁们应当联起手来，再和国家政务信息化的CIO们联起手来，就一定会无坚不摧。因为，无数事实已经证明，团结起来的中国人一定是会让世界震惊的。 政府采购软件会考虑的三大因素

赛迪网：政府在选择软件时，最注重哪些因素？（安全、价格、效率等。）

周德铭：刚才说过，“十二五”时期国家政务信息化的一个主题是信息共享和业务协同，这就要求信息系统必须是集约化和整体化的，而为信息系统提供重要支撑的国产基础软硬件，更应当是集约化和整体化的。这是其一。其二，信息安全更是需要整体化。国家近几年十分注重信息系统的分级保护和等级保护，其重要关注点就是从物理、网络、主机、应用和数据五大环节形成整体化的信息安全防护。国产基础软硬件应当从整体化信息安全防护的角度，为政府采购提供整体解决方案。其三，随着信息共享和业务协同主题的实施，云计算、物联网等新一代信息技术必将进入国家政务信息化，这就对国产化软硬件提出了高端产品和高质量服务的需求。可以说，这是我国国产化软硬件的一个软肋。但是事实就是这样残酷。即便是你的市场，你不占领，别人就会去占领。你也不用去埋怨政府采购控制的软弱和用户的偏见，因为信息化要发展这是大势所趋。

CIO需做到“三大转变”才能创造信息化价值

赛迪网：政府信息化是一个系统的工程，涉及面比较广。政务信息化方面怎样做才能在所在的组织创造价值？CIO们如何做中长期规划才能对政府的工作人员在日常工作中有所帮助呢？

周德铭：我很感谢你们对政府信息化和CIO们作为的关心。要想得到这方面的答案，我建议你们也好好学习、好好领会《“十二五”国家政务信息化工程建设规划》这份纲领性文件的内涵。这份文件的一个重要目标是要实现“三个转变”，即：从过去注重业务流程电子化，转向注重支撑部门履行职能、提高效能、有效解决社会问题的建设目标的转变;从过去注重部门信息化建设，转向跨部门跨区域的协同互动和资源共享的建设方式的转变;从过去粗放式管理，转向集约化、整体化可持续发展的建设模式的转变。《规划》确定的29个重要工程的规划，源自于“三个转变”。目前，国家发展改革委正在会同有关部门、组织相关专家，逐一落实这个指导文件。我想，部门信息化的CIO们要想实现你提出的做好具有创造价值的中长期规划，核心就是“三个转变”。

“存量完善、增量改革”是对国产基础软件厂商的建议

赛迪网：近几年，国内涌现出许多优秀的国产软件，例如人大金仓、金蝶、中创、东方通等等。最后，在推进国产基础软件的壮大发展上，您想对广大国产基础软件企业说什么？

周德铭：最近经济改革讨论中有一些新的提法，我想借鉴到今天的国产基础软件发展的事情上，说两句话：一句话叫“存量完善”。所谓存量，就是建设发展已经积累的成果。所谓完善，是说建设发展不仅积累了产品成果，也已经形成了机制成果，现在难的不是提升产品成果，而是完善机制。同样，国家改革难就难在体制机制上。要把现在的操作系统、数据库、中间件、工具软件、安全软件和相关硬件研制已经形成的分布式格局，通过紧密的或松散的联盟方式或者其他形式，进行格局整合和机制完善，逐步实施我国IT企业治理结构和国产IT产品研制结构的发展方式的转变，才能从根本上实现在完善机制的过程中提升我国国产IT产品和服务的成果。第二句话叫“增量改革”。所谓增量，是指云计算、物联网等新一代信息技术进入国家政务信息化的时候，必将带来新一轮的信息化需求和国产化发展的机遇。所谓改革，是指面临新一轮的信息化需求和国产化发展的机遇，是否可以设想一下，在新产品研制和新技术服务的发展模式上，也学学《“十二五”国家政务信息化工程建设规划》“三个转变”的思路，从过去的分布式格局转向集约化研制和整体化服务的发展模式的转变上来。比如，云计算平台、云安全平台等的研制和服务，直接采用强强联合模式，而不是紧密或松散的联盟方式。

我特意到互联网上查了一下《财富》杂志发布的2011年世界500强排行榜名单中的IT企业，我国大陆的首钢集团、中国邮政集团公司、中国电子科技集团公司、中国铁路物资总公司、联想集团等榜上有名，说明我国IT企业这些年确实有了长足发展。但是，从排名靠前的惠普、IBM、微软等公司看，不仅经济实力强，更重要的是公司治理结构、产品系列化和市场服务模式等方面比我们强，值得我们学习。他山只是石，相信我们的玉经过精心雕凿后定会更加光彩照人！