[主持人]中国在经济的转型过程中，很多行业、制定的制度都是交叉的，包括现在走的新兴的工业化、信息化、城镇化，现代化金融是有很多层次的，也可以说是在世界上遇到高难度的包容和发展，您认为我们在走这样的道路的过程中如何理顺这种多层次的发展？

[黄剑辉]针对这个问题，我们首先要分析，因为谈到新型工业化，我们要先看原来是什么情况，我们才能看清新型的必要性和方向，从传统的工业化，包括欧美日曾经走过道路的传统的工业化、城镇化，都曾经走过高耗能、高耗材、高排放、高污染为特征的，农村地区也是大量使用化肥、农药，对河流、土壤都造成了很多的问题，总体上这种模式对中国来说肯定是不可持续的。因为中国有13亿人口，我们国家也以制造业为主，不可能还按照原来那种路径去推进。奥巴马在一次国情咨询上也讲过如果还是按照老的消费模式、生产，五个地球也不够。

[黄剑辉]所以看清这个问题所在和不可持续以后，我们这种新型的工业化、信息化、城镇化方向应该实现三个转变：一个是由粗放式发展向集约型发展转变；第二是由短期发展转向关注可持续发展转变；第三是靠单纯的从能源驱动向效率驱动转变。如果能够实现这三个方面的转变，用更少的资源实现高效率的发展，减少对环境和资源的影响，并且引入新的技术和必要的投入进行治理，就能走出一条既能够使中国自己这么一个大国可持续发展，同时也与邻国和睦的发展之路——比如我们现在的雾霾问题对邻国也有影响。谈到世界的包容发展问题，所以也要考虑对邻国的影响。

[黄剑辉]还有一点，我这几年也去过若干次非洲，其实亚非拉很多国家还是很关注中国的发展经验的，咱们不敢讲模式，就是发展的经验和路径。所以中国如果能够走出一条新型工业化、城镇化的道路，就可以对亚非拉国家发挥示范作用，这种示范作用对全球的包容发展也很有意义。比如说非洲的工业化，对于一个大洲、一个大型的几十个国家的非洲来说工业化是它绕不过去的阶段。我们提出一个建议，引入非洲工业园这种园区式的发展，集中上下游产业链，对污染物进行集中治理，这也是很好的包容性发展的模式，所以除了理念方面还要找到比较有效的路径。