联合国教科文组织文保专家：大英博物馆应就归还文物积极对话

联合国教科文组织打击文物非法贩运小组负责人齐罗吉安尼斯。 受访者供图 
当地时间2023年1月5日，英国伦敦，游客在大英博物馆的帕特农画廊周围散步。图/视觉中国 
 
大约一个月以前，大英博物馆发布了一则有关馆藏文物失窃的声明。在克里斯托·齐罗吉安尼斯（Christos Tsirogiannis）眼中，这堪称“现代历史上最严重的盗窃事件”。

齐罗吉安尼斯是联合国教科文组织打击文物非法贩运小组负责人，他对大英博物馆丢失如此数量的文物感到十分震惊。齐罗吉安尼斯在接受新京报记者采访时表示，记录藏品是每一个博物馆的首要责任，建议填补藏品数字记录空白并加强博物馆区域的实际安保措施。

失窃事件发生后，大英博物馆内争议文物的归属问题也再次引发关注。齐罗吉安尼斯指出，大英博物馆未来应就此积极开展对话，“无论是从道德、历史还是意识形态上来看，这都是负责任的举动，一切都不会太迟，现在也该是时候了。”

大英博物馆的应对方式令人难以理解

新京报：其实早在2021年2月，已经有人发邮件提醒大英博物馆可能存在监守自盗的事件，其间他们还进行了一次调查，但没有发现异常。直到两年半后，文物失窃事件才曝光出来。为什么大英博物馆用了这么长时间才意识到有盗窃事件发生？你如何看待大英博物馆在此事上的应对？

齐罗吉安尼斯：大英博物馆确实应该回答这个问题，为什么用了这么长时间才应对此事？通常来说，成为（盗窃）目标的博物馆，如果丢失了各种具有文化意义的收藏品，他们会立刻做出反应，开展搜索、鉴别工作，最重要的是他们会立即公布丢失物品的图像信息，以阻止它们在公开市场上被进一步交易，让公众和专家都参与到部分藏品的鉴别工作中来。另外，也要从那些购买了博物馆藏品的人手中收回藏品。

这三件事本应立即完成，公布目前确认被盗藏品的图片。当然，我们讨论的是那些有图像留存的藏品。根据公开发布的新闻稿，在被盗藏品中，有许多藏品没有被恰当记录甚至完全没有被记录，所以也没有图像信息。

我个人无法理解大英博物馆的应对方式，他们声称是因为警方调查正在进行，不便公开信息。但从另一个角度来看，在类似情况下，当其他国家的博物馆成为（盗窃）目标时，一般都是警方敦促博物馆公开图像信息，因为这同时也会有助于警方侦查办案。

新京报：目前外界已知丢失约2000件文物，这暴露了大英博物馆的安全系统存在哪些问题？一份恰当的博物馆藏品的全面记录应该包括哪些内容？

齐罗吉安尼斯：显然，大英博物馆的安全系统在保护藏品和监控员工方面存在巨大的漏洞。最重要的问题出在记录藏品的环节，这是每个博物馆的首要责任，不仅是大英博物馆，世界上的任何一家博物馆都有责任完整地记录每件藏品，以及每一次的展出情况。

一个全面的记录包括来源信息，藏品状态报告，有无断裂、丢失和划痕，以及如果在现代进行过修复工作，使用现代材料的情况也需要记录下来，还有藏品的维度数据等，以对藏品进行详细的描述。其中最重要的是图像记录，根据藏品的类别和形制，必要的话，需要从不同角度拍摄各种不同的图像。现在看来，这类记录也存在巨大的漏洞，许多藏品没有被完整记录，还有藏品根本没有被记录下来。

世界其他博物馆应以此为戒，填补数字化漏洞

新京报：人们普遍会认为像大英博物馆这样世界闻名的机构，早已完成了数字化盘点藏品的工作，但正如你提到的，他们的藏品记录不充分、不完全。他们为什么没有完成这项基本的工作？

齐罗吉安尼斯：公平地说，大英博物馆有大约800万件藏品，其中只有一小部分被展出，而大部分都被保存在仓库、地下室等地方。在全部藏品中，有部分藏品已经数字化留存，多年来一直发布在博物馆的网站上。然而，有很大一部分完全没有被记录下来，或者是没有记录完全。

很难想象如大英博物馆这般水准的博物馆，在本应是他们的绝对优先事项上有着如此大的漏洞。我非常希望在这个不幸的时刻，大英博物馆将其视为一个机会，改变以往的观念和做法，世界上其他博物馆也可以此为戒，对藏品进行彻底调查，交互核对日常藏品和库存，填补数字化漏洞。

新京报：在恰当保存记录藏品之外，为防止盗窃事件发生，博物馆还应该实施怎样的正规防盗措施？

齐罗吉安尼斯：未来要继续加强安全措施，通过安装摄像头来记录博物馆内部和公开区域的活动，也要在存放未展出藏品的区域进行全面记录。填补每一件藏品数字记录的空白应该与博物馆区域的实际安保措施同步实施。

“希望藏品回归原籍国只是时间问题”

新京报：这次大英博物馆失窃事件也引发了一场关于藏品归属的辩论。大英博物馆中的许多藏品是在殖民时期获得的，如今多国要求归还文物，你如何看待这场辩论？

齐罗吉安尼斯：我想这是一个不言自明的问题，一个人不需要成为专家就能明白这当中的正义、事实和公理。

无论从历史学和人类学上讲，还是对于原籍国本身而言，他们都不应该在正确和合理的事情上让步。他们在追回文物的协商中，不应该接受任何让步条件，持有这些文物的机构并不站在正义和事实一方。追回文物的条件应该由那些掌握正义和真理的一方开出，而不是相反。

这是将代表各自国家和民族坐在谈判桌上参加协商的人的责任，如果他们耐心等待并做正确的事，文物会被追回。如果他们急于接受一些违背正义和真理的条件，那么从短期和长期看来，他们都是失败的，这不应该被允许。

新京报：这其中也有许多现实问题。英国一直以“保护文物安全”为由，拒绝将掠夺来的文物归还。1963年英国还修改了《大英博物馆法》，以立法的形式禁止归还文物。就目前来看，现在是否是就返还文物展开对话的好时机？

齐罗吉安尼斯：我想这是大英博物馆和英国政府的问题。这不是现实的问题，而是一个被错误制造出来的问题，目的是保护他们能拥有这些从其他国家获得的文物。

既然这个问题能够以投票的方式被制造出来，那么也可以用同样的方式被改变，这样就没有问题了。

新京报：你认为大英博物馆下一步在保存文物和挽回声誉方面应该怎样做？

齐罗吉安尼斯：他们应该积极地开展对话，返还文物。他们这样做只会收到全世界公众的赞扬。他们不能再错过更多的机会了，长期以来，他们有机会如此行事却没有这么做，这对他们而言也有负面影响。

我希望这将是一个很好的机会，他们首先应改变心态，然后通过归还被偷、被抢的文物积极地展示出他们的改变。无论是从道德、历史还是意识形态上来看，这都是负责任的举动，一切都不会太迟，现在也该是时候了。（记者 栾若曦）