曹丽辉: 赛迪网2006IT市场趋势媒体总编系列访谈，今天又迎来了一位嘉宾——中国电脑教育报执行总编贺宏良先生，他今天将把教育信息化、大众IT消费领域中最新的观点和最专业的分析带给我们广大赛迪网的网友。下面先请贺总和网友打声招呼。
贺宏良: 各位网友大家下午好！ 曹丽辉: 贺总，从1993年中国电脑教育报创刊到现在，电脑教育报成为全国发行量最大，而且在教育界取得极大的影响力气大众IT媒体之一，我想问一下2005年电脑教育报在原有基础上又进行大幅度的改版和创新，想请您介绍一下报社今年在内容、经营管理方面相应的举措。
贺宏良: 首先我也非常荣幸今天下午能再次来到赛迪网聊天室就一些业内外，包括广大网友和读者关心的问题做一下回答。我想先纠正一下主持人的观点，是这样的，中国电脑教育报刚才主持人说我们是一个大众IT媒体，这个话没错，但是应该说不太全面，大家其实可以看，中国电脑教育报这几个名字，我们是怎么理解的呢，我们最终非常关注它从后往前数的五个字，比如说正着叫电脑教育，这是一层含义，反过来教育电脑又是另外一层含义。大众IT之前给大家留下大众IT的印象基本上是教育电脑这个概念，1993年诞生我们就教大家怎样用电脑，怎样用好，当然随着产业的发展，社会的进步和大家应用水平的提高，我们从简单的教大家怎样打字，怎样运用办公软件，发展到上个世纪末怎样DIY，怎样搭建自己更好的平台，一直到现在怎样教大家组建数字家庭，怎样玩高清等等，教育电脑虽然名字没有变，但是内涵是在不断扩大的，这恰恰是我们个人IT部分非常重要的一个体现。 另一块正着念电脑教育，电脑教育这其实也是一个老名词，我们不断给它赋予新的含义，这里我想举一下中国电教馆陈志龙先生给我们的评价，他觉得电脑教育实际上如果用现代的词解释应该是现代信息技术环境下的教与学，他来解释电脑教育，恰恰是电脑教育报我们另外一个层面，除了个人或者说大众IT以外，我们还有一块我们是把以电脑为主的现代信息技术知识和应用带到大的教育环境之中，这其实也是一个教育媒体，或者教育行业一个IT媒体，这也是很多合作伙伴和很多的专家对我们的认可。
贺宏良: 2006年应该说中国电脑教育报应该说迎来一个新的发展阶段，关心我们的读者能看到，这一年出版形势做了一些变化，去年之前，我们是一星期出一次，一次是一本，或者叫一摞，今年把内容做了有机和整合和分布，个人应用是消费应用刊叫数字时代的IT使用，同时每星期同步出版叫中国教育信息化一摞，目的就是为了解决电脑教育问题，就是讲现代信息技术环境下，如何教与学，包括大学、包括中基教和职业教育，甚至包括像全国干部党员远程教育。
曹丽辉: 谈完报社的情况，下面我们就请贺总给我们介绍一下，因为我们知道中国电脑教育报要对教育信息化现状进行调查，请您就2005年的调查谈一谈目前教育信息化的现状？
贺宏良: 首先我想说的是，教育是一个很大的产业，它的规模是以千亿来计的，教育信息化或者说信息技术提供的环境所带来的市场也是非常庞大的，我这里面想举几个例子证明调查的大的背景。首先是2005年4月教育部启动了我们国家2020年教育发展纲要，这个纲要有很多很详细的内容，我这里面只想点其中一点，按照这个纲要，整个教育大的产业是要先于其它行业五年实现现代化的，也就是说它实际上比金融也好、电信也好，甚至其它的，它要提前五年，因为其它按照国家的长期部署是2025年，它是2020年，也就是说在未来14年，从今年算起来还有14、15年的阶段，一定是教育大发展，教育信息化产品技术和方案更快地进入实用一个大的阶段。
贺宏良: 另一块，我这里还有几个关于教育信息化发展大的数字。比如说大家知道今年两会有一个热点就是义务教育法的审议，义务教务法实际上早在义务教育法之前国务院有一个深化农村教育机制改革的通知，按照这个通知，未来五年中央与地方各级财政累积向农村包括农村在内的义务教育至少投入2122亿元人民币投入，其中相当一部分是用在改善教学环境，老师的工资和校舍条件以外，很大改善教学环境，比如远程教育环境上，这是信息化增长很大的亮点。村村通工程，远程教育工程俗称百亿工程，在大学像教育部推进211工程，包括下一代IPV6技术等等，应该说教育从国际上来看，也是一个新技术在不断应用的前沿，在咱们国家也同样也是，既有技术推动因素也有政府政策导向的因素。
贺宏良: 至于我们自己的调查，应该说我们看2005年确切说2006年整个教育信息化行业我们觉得也是非常振奋人心的，我们看它是分成几个大的点去看，不是说看面。我首先先说中基教，百亿工程06年07恩年是农村中小学远程教育百亿工程最后收尾两年，应该说今年有河北、安徽等十个省会受到百亿工程比较大的收入。明年还会有相对一些没有完工的地方，还会有，这是百亿工程方面。另外一块在全国党员农村教育这一块，全国农村党员干部现代远程教育试点工作，这个工作也进行了很多年，这一块我觉得它有一些地方跟百亿工程用并网这个词发展，点放在学校，但是有些地方放在农村党支部或者办公室，这项工程是很大的工程，从中央临时给它的期望让干部长期受教育，让干部实时受教育，让人民群众长期得实惠，它不简简单单是政策宣传，通过远程教育像致富信息、咨询提供给农村，这种教育也是有强大的生命力。大学有很多的热点，比如说首先是在全国各大高校有落地，希望在一些中学落地，另一方面，IPV6的改造，另外就是一些应用，以及包括笔记本大学，笔记本中学、笔记本校园的概念，这是比较大的应用热点。还有一块最后一块是在中学，中学除了大家所知道的百亿工程数字图书馆，大中学都有图书馆硬件投入以外，还有针对应用真正促进应用类似于教育资源的建设，今后几年内教育建设是如火如荼的，市场是非常地可观。
曹丽辉: 您谈了其中一个点，笔记本大学、笔记本中学，不是特别了解，能介绍一下吗？
贺宏良: 所谓笔记本，统称笔记本校园，最初是在大学里比较流行，大家知道，现在很多大学一方面很多教育是用现代信息技术手段来做的，比如说课件，老师做了很多的课件形象化，而不是传统大家印象中的黑板书写，纸印的讲义，在很多大学不是这样子，很多大学学生交左右，老师布作业，要么通过网上要么通过U盘，学生可以在学校周边的网吧，或者学校有机房，但是随着经济条件的改善，很多学生也买了自己的电脑，大家知道，一个宿舍里住四个学生六个学生也哈，从网线的接口来说，从大小房间来说，基本上人手法一般台台式电脑不太现实，不利于携带，放寒假或者暑假什么的，笔记本我们认为它应该说是将来在校园里很流行，学生可以通过带着它，首先在校园里四处走，如果在学校配上无线局域网或者其他无线手段的解决，它的用处会更加大，使大家在图书馆抢座位的现象改变，在家里放寒假或者暑假在家里也可以很好地工作。
贺宏良: 伴随着这个，我们看到有些企业，像联想等其它一些企业，应该说也给笔记本进校园制造很多有利条件，比如说他们基本上会提供非常优惠的价格，具体要根据具体的情况和每个学校的不同。总的来看这是一个趋势，我举一个香港的例子，大家知道原来IBM Thinkpad，联想Thinkpad是笔记本的中高端的产品，应该针对成功商务人士等，ThinkPad在香港特别行政区有一个机会，所有在职的学生价格基本上接近于半价非常优惠的价格提供这种产品，前提有学生证只要是学生的身份就可以买，这款产品在香港非常流行，在内地很多企业也会利用这种方式，这只是大学。全国的大学非常之大，除了211工程在内，除了其它大学以外，还有很多民办的学院，比如说软件学院专业院校有笔记本使用土壤的基础。 中学这一块是这样的，其实跟大学对应，中学生基本上在学生领域推广笔记本，对于老师来说，很多老师用电脑是教师评职称看这个老师水准非常重要的因素，电脑教育报的计划今年想联合业内外的合作伙伴和金融机构，在一些省份做笔记本中学的推广，各地的教育厅也好教育局也好和相关的中学做一些合作，主要为老师来做的，这是电脑教育部今年很重要的一项工作。
曹丽辉: 教育信息化也将是未来发展的热点，最近上午部有一份报道，整体信息化投入速度会放缓，教育仍然是未来发展的热点，从您刚才回答比较同意这个观点的？
贺宏良: 应该说是同意吧。我觉得现在对于未来各行业的信息技术的趋势有各种各样的分析，商务部有商务部的分析，信息产业部包括其它的部委有的分析，第三方咨询机构也有他们的分析，总的来看这种分析只是对未来市场的预期，关键还要看，现在最关键的问题基础设施大件完毕以后，在各行各业伴随着它的应用，都会出一些问题，需要一揽子或者成系统的解决，有可能需要现代解决方案，也有可能需要新的硬件。我总的来看，这件事情对未来的预测应该是动态变化的。
曹丽辉: 不久前有专家也是这样预测，给出了一个具体的数字，到了07年的时候将有1.6亿人享受更加优质的教育服务，当然是说教育信息化方面，这个数字增加是建立在哪些基础之上的?
贺宏良: 有几个方面吧，1.6亿这个数字是怎么估算出来的，我感觉这些人不管1.6亿也好还是多少人也好，从大的工程受益，百亿工程面向全国中小学的教育，如果我们很粗浅认为大城市的教育质量一定高于中西部地区的话，远程教育从某种程度上弥补这个鸿沟，这也是消除数字鸿沟比较的体现，国家投资百亿工程做中西部远程教育，这是一块。另外一块针对其他的领域，据我们所知，在2007年百亿工程结束以后，很可能有新的针对其它领域的项目出台，或者决策出台，这里面我相信目的肯定会泽更多的学生。 我刚才提到全国农村党员干部现代远程教育，虽然说名字跟党员干部有关，但实际上它的宗旨让人民群众长期受实惠，也就是说在这个系统上肯定要有一些相关的经济信息和其它的知识的培训，总的来说，我相信算起来不一定算出1.6亿具体的人数，但是我相信这种工程所谓教育都是百年树人的工程，肯定会有长期的收益。
曹丽辉: 目前教育信息化现在就像经济发展一样，是不是存在东部高、西部低，沿海高内陆低的状况呢？
贺宏良: 我觉得这是肯定的，因为咱们国家东西部差距是由来以久，不是说只有信息产业和信息化才出现。但是我们已经很高兴地看到，从国家开始已经有相关的政策鼓励解决这种差距或者说叫消除这种数字鸿沟，这种差距就是数字鸿沟的一部分。刚才我提到，百亿工程去年的试点工作，去年有一个现场会在甘肃榆林召开，那个地方基本上乱是西部地区，在那儿派的现场会就可以看出来，政策导向。因为中西部除了城市以外，绝大部分人口居住在农村，农村党员干部远程教育主要解决就是这个问题，所以总的来看，当然有几个问题，用的应该说是大的概念IT手段，不是想象的只用电脑。随便举一个例子农村党员干部远程教育跟教育部的远程党员干部有三种模式，一个电视、播放机、DVD，播放专门制作好的教育素材的光盘，这也是一种模式。模式二通过卫星，通过卫星传送教育内容的信号，只有模式三用电脑，我们所谓IT技术，包括您在讲一定是大的概念，不是简简单单窄义电脑的概念。
曹丽辉: 目前数字鸿沟还存在哪些地域的方面呢？
贺宏良: 数字鸿沟我认为它不是完全以地域衡量的，如果以地域来衡量，它应该是多维度的，如果从地域来看，比如说北京的学生可能都用到了奔四的电脑，到了西部可能才用奔二或者奔三的产品，可能我们认为这是一种鸿沟。我们在北京用的都是宽带网，在西部可能还是拨号上网，我们认为这也是一种鸿沟，这种鸿沟从表现上在硬件设施和网络基础设施阶段。数字鸿沟更高级的阶段或者说更难解决的是应用，比如说我个人认为，美国信息技术应用和中国信息技术应用比，其实我们也存在一个差距。同样道理，在中国，大学的信息技术的应用和中小学还是有差距，我觉得这其实也是一种表现，因为数字鸿沟这个定义，联合国有专门的定义，所以我就不想探讨这个，我只想说这种表象，这种表象是表面的，不是说中西部把电脑配上，校园网建好就没有数字鸿沟，没有的，一定要用好，而且要用得一样好，或者确切地说，不管我是在甘肃还是在北京，我能享受到同样信息技术带来的乐趣、服务、体验。在这个过程中，我觉得除了硬件设施以外，对应用的教育就是非常重要的，各种各样的教育，要把它用得好，用得上，而且这种用得好体现真正的经济效益和社会效益，这是中国电脑教育报我们认为长期肩负的使命之一。
曹丽辉: 刚才谈到用得好，针对偏远地区教育信息化的发展，能不能给切实有效的建议呢？怎样用得好，怎样快速用好？
贺宏良: 在中国很多事情讲究如何快速，我觉得这是带有中国特色的问题，实际上老实说，一是我并没有什么好的办法，但同时我也没有资格在这儿讲有什么好的办法。但是我相信一点是什么呢？用得好的前提一定是能用，能用得上，是用得好的前提。很多事情就像社会发展，有的时候不以人的意志为转移的，首先我们能做到的是，这也是很多整个IT产业所做的贡献，我先让你能够用得上，就好像公共部门修得路，哪怕村里一台汽车都没有，我先把路修到村村通，路修到门口，作为信息产业来说，不管你有没有电脑，我先把电脑线铺上，不管有没有手机，先把基站架好，我觉得这是一个前提。在这个之上，我相信人的智慧是无穷的，在这个过程当中会结合当地的特点，做出他们的应用，我觉得这个过程中，我们不能说，完全以数字说话，必须有多少课在网上教的，多少多少作业是用电脑做的，我觉得这个并没有实际意义，而且这种指标化没有太大使级的意义。
曹丽辉: 您以资深专家的角度去看，目前教育信息化还有哪些亟待解决的或者说发展上的瓶颈呢？
贺宏良: 应该首先说，我在这方面不是资深专家，我只能说是抛砖引玉或者说我们只能大概谈谈我个人的想法，我觉得问题应该说是几个方面的，一方面就是说，教育它本身是一个突出的产业，不算义务教育那一部分，因为义务教育是不能成为产业的，义务教育今年的两会要讨论义务教育法，义务教育我觉得它不能是产业，除此以外，教育能成为教育的一部分，我觉得有一个矛盾就是说，需要有一些矛盾的。比如说，国家投资或各级政府投资，确切地说是资金来源问题。我们现在看到很多时候有两个极端，要么就是说学校去筹，比如说大学，211大学，各个大学有经济实力投入的，另外像百亿工程国家大规模投入的，但是我觉得这种大规模投入其实是一个项目，大项目，如何把这种投入形成一种良性的长效机制，这是一个问题。在这个过程中，我觉得各地都有一些实践，有的人说学校、学生怎么分摊等等，但是这一块这里面应该有很多的细节可以探讨，这是投资的长效机制问题。
贺宏良: 第二，信息技术教学效果的评估问题也是很重要的，信息技术产品、手段只是一个工具，我们在学校也好推广信息技术不是说为了信息技术教育而信息技术教育，而是我希望能通过信息技术提高教学质量。在这个问题上，其实效果评估跟现行有些东西其实是有些矛盾的，比如说高考指挥棒的问题，比如说其它的问题，这其实也是随着教育改革的深入也要解决的一个问题。第一，作为我们中国电脑教育报所代表的教育信息化工作者或者IT企业产业来说，它一定要解决信息技术怎么能起效果，而不是说信息技术让你感觉花了钱，这其实针对各个领域各个行业是一个共性的问题。 另一个，从教育界来说，怎样解决高考指挥棒的问题，这也是一个共性的问题，不但是教育，不但是信息化，有很多其它因素，比如说学生的兴趣爱好，怎样和高考指挥棒这个问题结合起来，这都是挺重要的一些问题。
贺宏良: 第三，因为信息技术教育本身应该说和咱们国家有几大流派的，从最早我上学的时候，那时候比较提倡的叫学好一门语言走遍天下，当然走遍天下是我加的，就好像学好数理化走遍天下都不怕一样，那时候有数千万亿学了＋C语言，我相信这是印刷量最大一本教材之一，学好语言这一个流派。另外一个流派，要教大家相关的实践和动手能力，实践动手能力，因为我们知道信息技术是一个快速变化的，老师教不可能教完全跟社会上吻合的，它一定是经过抽象归纳的，因为教的是知识，所以这里面其实有一些矛盾的，不仅体现在中学，也在大学信息技术教育里等等。我也经常看到，很多计算机专业出来的学生不会用办公软件的也很好，就很奇怪了。所以，学校授课和实际应用肯定不可能百分之百一样，这里面我们希望怎样结合，这是挺有意思的问题。
曹丽辉: 同时存在还是一先一后？
贺宏良: 对这个划分还是我个人的观点，对学编程这个流派这个思想它的理事长，就跟教材改革一样，不但计算机，很多学科的教材都面临改革的问题，我相信有很多专门研究教育行为学和课程设置的专家专门在做，这是一个问题。当然还有一个矛盾，计算机信息技术的介入，其实信息技术的好处带来很强的互动性和及时反馈，但是传统的授课，特别是中学，还是那种灌输式的，这其实跟计算机互动是有一些内在矛盾的，怎样利用其特性，新的教学方式的出现新教学模式的出现，这都是很有意思的，这都是要研究的话题。所以我经常跟我的同事说，中国电脑教育报，我们在教育方面我们不但要研究信息技术环境下的教育学，还应该研究信息教育学环境的变革，这其实是更深层次的问题。
曹丽辉: 大众IT消费领域在2005年发展状况以及2006年新趋势？
贺宏良: 说实话，大众IT领域或者消费IT领域，中国电脑教育报我们也是做了很多年，我们感觉到这几年的变化非常快，像手机的普及不用说，MP3、MP4的普及都是在其它产品普及速度都是爆炸性的普及。2006年消费领域应该说也是非常有意思的，在这个领域我们要看一些业界领导型企业或者技术源头的发展怎么定，有几大变化，微软Windows VISTA发布，从英特尔推出相应的双核的产品，英特尔都有针对数字家庭的解决方案和概念，总的趋势发展传统家用电脑，商用电脑整机配件在2006年完全过时了，我们认为2006年的划分应该叫数字家庭电脑极速游戏体验电脑等等，这也是符合产业发展的特性，这个产业而不是说以产品形态划分，而是以用户使用它的环境和习惯划分，数字家庭电脑这就是一个今年的热点。
贺宏良: 在国美也好，大中也好卖高清电视，具备高清电视功能的等离子电视如果配上跟它相关的形状又跟电脑相关，威力更大，带来更好的体验。另外比如说数字产品的变化，MP4的降价，包括手机，新的手机摄像头的象素来说越来越多，功能越来越丰富，也出现像索爱，消费IT根据大家的消费取向走的，一定是短平化快速发展的过程，发展趋势就是快速消费品的趋势。有什么样的变化，我们都不足为怪，我个人认为由于今年的Windows VISTA和双核数字家庭的概念，今年可以跟十年前1995年1996年非常大的，1995年和1996年Windows 95和英特尔处理器变化，个人电脑发生翻天覆地的变化，我们现在享受到所有数码娱乐根源来源于那次变革，这次变革完之后有一些新的因素进来，比如高清晰，在视频非常大的变化，不但包括企业把随机配应用显示器尺寸比较大，包括其他的内容。
曹丽辉: 曾经在媒体看到你提到一个笑话，几万台笔记本只挣几万块钱，这种现象是不是正常的？
贺宏良: 我的话有一个前提，我当时说的是PC，而且是指商用，特定行业，所谓行业采购做的PC，这本身是笑话，也不是真实，意思说的是什么呢？电脑产品有神秘面纱走出象牙塔，神秘面纱在揭开，从电脑产品本身来说，并不能说多么技术含量高的产品，比如说处理器、显示部分，是有技术含量的，硬盘本身有技术含量，电脑作为整体产品来说，有多少技术含量这个话越来越讲不通。在这个情况下，我们其实在定理产品在消费上应该摆正一个心态，在行业上大批量定制采购，相对来说利润空间比较低，这是一个特例。
曹丽辉: 2005年电脑教育报致力于打造中国IT教育双媒体，充分发挥互联网的特色，谈谈中国电脑教育报作为传统的媒体超媒体怎样看待IT资讯对中国IT媒体冲击呢？
贺宏良: 我们要打造IT教育媒体超媒体联盟应该说也不是今年说的，之前也有，坦率讲，我们作为一个平面的IT媒体或者平面的媒体，我们对网络的媒体，应该说是不够完整的，而且不够完整性逐渐深入的，越来越趋近完整，我个人认为，到现在为止还不能说非常完整，换句话说这个话同样放在IT资讯类网站一样诗用，我认为现代IT资讯类的网站对网站认识也是不够完整的，是一样的，只不过我们两方面不够完整的角度不太一样而已。互联网是必须关注的问题，很多的媒体针对互联网都有相关的策略，有说互联网无用论的，也有说互联网里了大家必死论的，这两条理论都有，但也有人说无所谓，我走一步看一步，有的说干脆自己弄一个网站，不就是自己弄一个网站，我也弄一个网站，各种各样都有。我个人认为，这些看法都不能说完全的全面。 贺宏良: 我觉得是这样，比如说大家说互联网媒体，互联网和传统这两个词是一个定语，如果他承认自己是一个媒体的话，这是一个主语。定语，互联网提供基于互联网的手段而已，这些手段只是比平面媒体多了一些手段，而且这种手段本身带有自发推动性，为什么这么说呢？因为平面媒体，所谓报纸报纸，报和纸是合一的，实际上报纸是两个概念，这个词不是一个词，是两个词，报，指的是我们的内容，或者说报道，纸是我们的介质而已。只不过因为报纸这各行业或者杂志这个行业传统上是一条龙服务，从内容生产到介质生产一条龙的服务，到介质的传递，一条龙，所以才认为，报纸就是一张纸，其实不是。我们其实看重的报纸，不是说我们印了多少多少页报纸，而是说里面真正印的内容，这是非常重要的。
贺宏良: 互联网从这个角度就好理解互联网，互联网提供的都是内容为王，提供的是内容，至于你用什么样的形式，我觉得将来互联网也不是终极状态，肯定有新的状态，大家热炒Web2.0，博客，号称今年是全民博客年，我认为这是找到新的手段，终极的本质是什么样的，我觉得这是挺有意思的一个看法。 我个人认为，如果认清这一点，作为中国电脑教育报来讲，为什么要做超媒体联盟，从来没有奢望我们自己做一个网站，能做到赛迪网那么大，或者能做到天极也好，IT168也好，我觉得不是不可以，但是时机已经不鹤鸣之士，或者说硬往上做也是可以，但是投入和产出肯定不成比例的，这是我们的一个看法。 第二个看法，现有很多互联网公司来说，包括新浪、搜狐在内，他们在某一个领域，他们从某个角度讲，他们可以成为平面媒体和互联网整合的平台的工具，我觉得这是很重要的，如果我们将来把我们的内容更多和互联网整合的话，我们计划肯定站在别人肩膀上做，而不是从头走。
网友: 贺总2006年中国教育信息化市场有哪些方面的需求，教育行业对IT产品需求有什么不同？
贺宏良: 我觉得这是很大的问题，教育行业市场有什么热点，我刚才已经提到了，简单重复一下。我们看到的热点有两大层面，所谓高教和中低教两块是不一样的。在高校领域主要是基于互联网或者下一代IPV6的应用，比如数字图书馆、等其他一些应用，或者是一些高性能计算中心的应用，但是一定是跟它的相关学科所结合的，而不是说纯建一个计算机的东西。比如高性能服务器为化学系或者生物系做的，来做一些计算，可能做生物信息学，而不是说建一个计算中心，你看我有这么多台服务器，我们就干吧，不是这个意思。在中低教领域主要还是完善远程教育工程的基础设施的搭建以及在发达地区考虑做校园网做教育资源利用的试点和尝试。
曹丽辉: 贺总今天来的时候带了一些刊物，是不是有什么国外最新的咨询？
贺宏良: 这是一个公司的小册子。它是讲安全和数据管理的。
曹丽辉: 谈到国外的情况，您能谈一下国外在教育信息化和我们国家有差距，有哪些值得我们借鉴的地方？
贺宏良: 我觉得是这样的，应该说首先心态上来说，如果以美国为例的话，他们的心态要比我们好。好在哪儿呢？
曹丽辉: 心态好？
贺宏良: 这是一个很有意思的话题说，电脑根上是英语发展出来的，对美国来说省去了一道，把我们之前很多年做的最普通大众的普及工作取消了，现在计算机键盘就是打字极键盘，只要会用英文都会用，只不过十个手指一块敲还是两个一块敲的问题，他们的应用从心理接受计算机是一个工具，这一点解决好了以后，在这上面做的应用也好，在学校做校园网也好，不会把它看得那么深不可测，它就是一个工具，就是服务我们，服务教育做的。美国的小孩四岁玩电脑，四岁的小孩玩电脑，比他的父亲、母亲玩得都熟练，在美国也有一个经济学家提出一个概念，以前有一个词叫代沟，他认为以后不能叫代沟了，应该叫代圈，为什么叫代圈？LOOP，以前代沟是说，咱们大家虽然说对一些问题的认识上年轻一代比年老一代有一些差距，但是大家基本上还在一个跑道上，所谓带圈，比如说像上网，在网上开店，在网上博客，利用网络化生存这种感觉来说，现在的小孩子在欧美的小孩子比他的父辈整整超过了一圈以上，绝对不是一个概念，所以这一块他们毕竟没什么障碍。
曹丽辉: 中国说代圈的话，年轻的，二十多岁和现在的中年人四五十岁岂不是差了好几个圈吗？
贺宏良: 我觉得是这样的，应该说这个前提是凡是在互联网普及以后出生的人，比他的上一代都会有代圈，我觉得都会有，就好像用手机，我是大学毕业以后到报社工作才用手机，现在的学生，前一段时间我们家亲戚在上同学，他们班里有人用手机，有人用小灵通，用小灵通我就不好意思，而且手机发短信、发彩信用得很熟练，而且这种代圈仅限于信息技术领域，比如说我这个亲戚的孩子在大学上学，一年级，去年九月份刚入校在网上开了一个网店卖服装，你说这对于我们来说，很多人是不可想象的，这种差距不用大二十岁的人有差距，我想象现在几岁就有一个很明显的差距了。
曹丽辉: 不但是使用工具，而是文化理念的不同。
贺宏良: 这是互联网必须要关注的，这也是必须重视互联网，互联网最方便，如果有电脑的话，它最方便。
曹丽辉: 我们谈最后一个问题，也是比较大的，不是一个新的概念，我们还是回到信息化这个话题上。第四个问题，信息化创新，这不是一个新的概念，在“十一五”规划中它是非常突出的词，除了谈信息化，创新现在是一个非常热的点，您能不能谈一下您的理解对于创新，结合教育信息化腾一下如何创新？
贺宏良: 信息化创新这个词有多种解释，首先我认为信息技术本身咱们国家的信息化本身多融入一些原创的因素，这个就不用讲了，大家都知道。这种原创因素当然可以体现在基础半导体领域里，也可以体现在应用领域，体现原创因素，比如说信息化创新，我举一个例子，信息技术创新，比如百度跟Google比，Google是国外大的搜索引擎服务商，百度是国内的，这也是一种创新，应该说不不仅仅在CPU或者操作领域我们有自己的产品级的创新，当然那个很重要，在其它高层应用领域理念也很重要，这是第一方面。 第二，信息化创新，信息化它是一个动名词，信息化创新，创新是我要办的事动名词我用信息化的手段，也就是说随着信息技术基础设施的建立，其实各行各业，我相信这也是“十一五”规划所提出的，应该多利用新的技术手段开拓创新的思路，其实最终创的更多还是各行各业其它的创新，比如说我在设计汽车，以前我是做手工做的模型，现在用全CAD制作，这也是信息化创新，因为我用了信息化的手段来创新，这是一个很重要的概念。比如说保险公司它可以利用精确的人口统计数据计算出什么样的保费对投保者有利，也使公司盈利，这都是信息技术的创新。
贺宏良: 在教育行业，对教育行业来说，虽然说教信息技术课，作为信息技术本身也是一门课，但同时我们更看重的是，信息技术这种手段怎样才能利用它的互动性和快捷的反馈效果，使传统的灌输式的教育能有一个质的提升或者说质的改善，这是很重要的，这其实也很重要。现在很多人开玩笑说，一个中学生背十几公斤的书报不足为奇，那里边是书和课本，如果这是笔记本电脑，有很多东西可以想。作为创新没有定论，只要创新就好，创新并没有定论，创新也不在于大小，在信息化创新上头，第三层面我个人的理解是，它是无处不在的，不是说必须搞高精尖才叫创新，不是的。
曹丽辉: 今天我们的访谈就到这里结束了，非常感谢贺总跟我们网友分享这么多最新鲜、最专业的观点和经验。
贺宏良: 谢谢大家，希望大家更好关注中国电脑教育报。