信息产业部批准，电子工业出版社和中国信息化推进联盟主办的2006中国VOIP发展论坛在北京中苑宾馆隆重召开。国务院发展研究中心局长、中国信息化推进联盟常务副理事长邓寿鹏先生，信息产业部政策法规司副司长郭福华先生等相关政府领导以及大唐电信等企业厂商参加了此次论坛。腾讯科技为此次论坛做全程独家直播。

杨培芳：各位来宾下午好，今天这个论坛的主题是中国VOIP发展论坛，我这个报告的题目和这个论坛的主题有点不太完全一致，但是换一个角度思考一下问题也有好处。我现在是信产部专家委员会的秘书长，不是从技术的角度来思考我们的政策问题，更多是从经济领域、社会层面来思考一些问题，最近我们也做了一系列的活动，也有一些小型论坛，大家感觉到目前电信业经过一百多年的运营，也就是1878年开始有了第一个电话公司，100多年来，电信业目前遇到了一个重要的转折点，也就是IP技术的冲击，其中VOIP也是非常显著的，已经是显性的，当然还有一些是理性当中，很快就要冒出来。在这样一个情况下，我们信息产业部的前部长曾经在演讲中有一句话，到目前为止，无论是我们的政府部门，还是我们企业的决策层，对于这一次重大的转折和冲击，从总体上来看估计不足。

目前也有两个论点，一个论点就是面对IP的冲击，电信必死无疑，也有互联网界的人士说，将来是互联网的天下，电信可以下课，但是也有专家说电信一百年来也遇到很大的困难，但是遇到这次转折很可能会获得一个新的机会，或者叫凤凰涅磐欲获重生，我们领导也讲过，电信如果自己转型上IP技术就是找死，如果自己不上就是等死，横竖也是死，所以就有了一个论调必死论。究竟会不会死，我想主要看看 整个电信市场的需求，和老百姓的通信行为是永远存在的，就是看谁更好的满足他们，按照马斯洛需求的五个层次，我把它总结实际就是三个，第一个就是生存，人首先要生存，连饭都吃不饱那要先解决这个问题，那倘若能生存就要进行信息的交流，第三个冲击就是自我实现，就是要智能化的一些劳动。

所以在交流这个层面上，信息交流仍然存在，所以主要看谁更能够满足未来信息交流更方便，渗透力更强，对通信网的技术演进在座的大家可能讨论比较多，我不想展开了，只想讲一下，因为我这个题目讲的是通信与信息化的融合机遇，从通信网技术演进来看，由于在我们国内通信和信息化本来就是相互发展共同发展的，但是由于电信部门当时发展变化任务比较重基本和信息化分道扬镳，使得各行各业以及还有专门推进信息化的部门基本上是靠甩开公共平台，每一个单位都自己搞一个MS转型系统。当然，最早就是各个企业买个计算机就叫信息化了，后来不行，还要信息系统，后来搞了国家级的信息系统，后来还改了多少多少号工程，一直走过来的路，我想经过的同志可能会有一些听说。这里面有成功的经验，但更多的是失败的教训，因为它是分道扬镳。而且通信也脱离信息化，专门的关起门来搞发展变化，使得我们网络也天然有了一些缺陷，现在来看，通信网的演进，大家都讲多媒体，讲融合，合一，实际上我思考了一下，感觉到所谓的任何应该是在核心网就是以光线为主导的融合，在承载层面，业务平台应该是以IP为主导的统一，如果把这个网络分为三个层次，那么接入层用不了融合，可能是移动无线为主导，可能是多种介入方式，包括我们的VOIP，包括我们的网络家庭，包括我们的电视机、电冰箱、电烤箱和煤气在网都上可以有一个端口，这种接入不一定是一种接入方式，可能是无线，也可能是电力线，因为各个电器都要用电力，它是一个多元的接入方式，怎样融合？我认为融合是大家保持个性的合作，形成一个互相共赢的一个体系。

我在研究工业社会和信息社会的差异，实际上工业社会的思维方式就是二元对立的，信息时代的思维方式不是二元对立，而是三元合作。从未来整个产业模型来讲，越来越转向下面是接入层，中间是光线为主的核心网，在上面是三个平台，语音平台、数据平台和图象平台，将来从统一平台都统一到数字平台上，当然我们这个老的电信专家可能还有一些异议，是不是在电信平台叫广播是不是合适，同时，互联网的QOS和安全问题能不能解决。将来互联网的发展和电信的问题这些问题都在逐步的解决，它通过互相借鉴的一种模式来解决这几个问题，再上面是互联网的接入，包括ISP和内容，最上一层实际上最大的就是ASP就是互联网的应用，这是最大一个产业。

我们认为无线技术虽然发展很快，但是离不开有线，因为有线的频率时间是光纤，主要的原料是硅，硅来自于沙子，用之不尽，取之不绝，所以整个规律也在变化，工业经济的前提就是因为资源是有限的，消费欲望是无限的，现在看来，我们在通信网络领域，我们需要的技术资源，集成电路光导纤维都不在有限，不在稀缺，人们越来越聪明，消费欲望也不在无限，因为肉吃太多你要患血压高心脏病，不在是原来的那种思路。

无论从电信网角度还是互联网角度这几个问题都在慢慢的的解决，走向新的技术模式，刚才讲了接入方式主要向多元化，感觉不存在什么一体的问题，最初我们翻译过来多媒体这个概念的时候，很多人理解多媒体就是把一台很完整的机器里面挤有电视机又有收音机又有计算机集到一个大盒子上，现在看来这个概念是很可笑的，现在它是多种方式满足人们的各种需求，主要是这么一个结构。所以无线接入方式可能是最主要的，因为它最贴近个人。总的来讲3G也是一种个人接入的方式，可以派上不同的用处和用场。

通过基础电信的网络的融合应该形成一个更新的竞争格局，这个格局是什么呢？就是三家企业通过政府的全业务许可来提供运营服务，现在固定电信部门有一个提法转向一个综合服务提供商，我对这个口号还有一些保留，有人说发一个许可证，这个许可证写清楚就行了，实际上不是这个概念，所谓全业务运行，作为政府来讲早就应该开放这几大运营商全业务许可，你深信什么你就批准什么，你讲道理而不在于我发一个许可证你不干还不行，实际上这有悖于市场经济。

除了大业务全国性的运营商之外，我们还建立了几十家区域性的运营公司，这样一来整个信息通信产业就形成一个纵向格局的局面，通过竞争大家会慢慢的的发现最好的竞争是躲开竞争，你干这个我就做这个，你用这个技术我就用那个技术，这才是最明智的竞争，也许大家一开始一窝蜂，这个是阶段性的产物，最后大家必然聪明就会从同质竞争变成异质竞争，因为同质竞争会导致大家的利润削弱，而异质竞争会产生合作的共体。人们的动机不仅仅是自私，你死我活，同时他的原始动机也包含了合作，人们越来越聪明，越来越走向新的竞争合作的格局。

至于未来的企业是综合化的企业还是专业化的企业，我也讲了很多信息化的时代企业的边界越来越模糊，所谓企业边界就是按传统的经济规律是有一个分析，边界效率等于边界成本的时候就是企业的边界，现在的企业尤其是网络企业和信息产业就不一样了，包括比尔盖茨的软件全世界都用它的windows还是没有找到他不合适的地方，成本太高就像挖煤矿一样，成本太高了，销售半径远了以后，我们国家现在在压钢铁的产量，我们的钢铁矿产都用完了从澳大利亚进铁矿石，然后才有销路等等，它是在工业领域是有边界的，因为它的成本会提高。而在电信领域，采用的是超边际分析，打破了原来的边际分析的方法。有一个学家在国外独创了一个经济学体系叫做新型边际信息学，也是研究新的网络经济的一些问题。 面对电信与信息化或者电信网和互联网的融合的一个机遇，我们必须走出三个认识误区，第一个误区，我认为应该是 市场原教旨主义的误区，经济学家在小范围有一些讨论，因为也涉及到一些敏感的问题，比如我们在电信领域，有的经济学家对电信采用的方式，政府下一个空头文件谁来进入电信都可以，不要申请，这样电信的发展就快了。实际上他们不明白，电信领域有屏蔽的特性，同时还公共的特性，他本身也限制基础电信不可能采用完全市场经济的办法，这是一个很重要的一个问题，在电信行业的内部也受到这样的一些影响，比如说我们早期引入电信竞争以后我们有些企业就认为只要是市场经济，竞争就是你死我活，而且他请了一些很著名的国际上的大牌咨询公司大讲特讲电信竞争的36计，电信竞争就是你死我活把中国古代的孙子兵法都用上了，声东击西、瞒天过海、美人计等等都讲了一遍，包括很多人现在政府还在管制电信，将来都要完全放到市场上去拼杀。

第二个回归垄断，80年代美国电信行业崛起，90年代合并、重组现在看来还要回归垄断，包括最近出一些耐人寻味的现象，也就是在英国也好，或者世界其他国家也好，拥有把基础电信网络交给政府来垄断经营这么一个取向，我们国内也有人在探讨这个路子，政府特许你经营不就回到原来的中国电信了，我想回归垄断还是一个误区。因为电信业不再想一百年以前，大量的电话小姐接电话，雇佣很大的人力物力，后来我们用了交换机，继电器和电磁铁磨损，那磨损多了就是打电话多了，就要多收钱，而且费用很高，而现在都是光导纤维，如果还是按照传统节约的办法来发展电信可能会进很大的误区，大家都要节约，还是要回到垄断，所以说有人说电信行业的重复建设费用已经超过几个三峡的费用，我很不认可这个话，其实在电信领域水利是不一样的，和运输也是不一样的，运输要站很多地，而光纤只是多几个线而已。只有充分利用信息资源才能够节约我们全社会的能源资源和物质资源还有交通资源，大家可以回过头来看一看，我们改革开放25年，当初的时候我们三大瓶颈，交通、能源、通信，25年过去了，交通比原来更紧张，能源比原来更短缺，但是通信解决的最好，但是有一个问题，社会上对通信不满的呼声也很强烈，这个东西还值得回味。

还有一个误区是运输的经济学。昨天我们讨论互联网的质量问题，实际上它慢慢的的我记得前些年我去了实验室，每一次比每一次他们突破的问题都不一样，思路不一样，第一次我问他们互联网IP的网络质量问题怎么解决，他们说靠VOIP，谁要说这个话音信息比较重要，或者是图象比较重要，我就先给他走，我这个数据流是看文章，最后晚一点到，集成一篇文章就行了，这样走不同的路子。第二次去说这个办法也不好，说是用费用的办法，上网的话就点一个等级，我就是走挂号信就多交钱，钱少就走平信，第三次有了一个屏带技术，所以从这样的实验上来看，我们的思想要换一个思路，整个的网络的设计不要在按运输经济的方法，包括我们的收费模式都要改变，我们原来的收费模式是线性收费，上一个小时网多少钱，两个小时乘以2，电信领域规律完全是和工业经济规律是完全相反的，工业成本规律是优质性的曲线，一个软件和一亿个人用的成本是差不多的。

现在业界还有一个观点，穷人不要进入到这个领域来，因为他们的钱少，穷人不是穷在产业上，而是穷在信息闭塞上，而我们国家觉得想要解决穷人的问题，就是不要发展高新技术，而是要发展低层次高密度的产品放到市场上去拼杀，后来我就跟他们争论这个问题，实际上在电子信息产业，原来是我们制造技术是作为核心，现在软件技术作为核心，在这个方面我们中国并不落后，所以从这个意义上讲，改变一些理念把穷人从21世纪一个重要的市场是大势所趋，如果不这样考虑的话整个经济就会落后。对此来看还有一个重要的错误观点就是认为通信发展已经过剩了，中国才刚刚一千美元，现在拣破烂的都拿手机认为这样不合理，关键是信息经济不是工业经济，不是增加了，而是稀缺了。

所以我们面临两大发展空间，一个是信息化和通信相结合，第二，中西部与广大农村地区，他们不仅要上网还要信息化。我曾经去过一个湖北农村那个县城有很多农民在那儿住，这个小区里面所有每一家里面都有可视电话，在小区内部用，你可以看到小区的那门口哪个车进来，你可以看到哪个楼门口在按门铃，也可以拨一个房间号可以看到客厅，我问他们要钱吗，他说不要，同时每个上网的都带一个摄像头，30块钱人民币包月，我说那个公司不赔钱吗，他说多了也能赚钱。所以这说明很有发展空间。

从这里来看，无论将来整个电信业发展，互联网IP的发展，还是IP进一步的转型和重生，他都在呼唤一个协同思想，要求我们企业由过去的利润最大化转向价值最大化。价值最大化也是经济学的一个最新的动向。过去我们老总睁眼闭眼都是要挣多少利润，现在第二个阶段上市公司要考虑股票升值，为什么升值就是企业有业绩，那么在往后发展整个社会离不开这个企业。

第二个从企业本身来讲，如果你要不考虑和别人合作，就考虑自己自私自利，无论一个人还是一个企业，最后你就利润越来越小，因为人们变得越来越聪明，有人做了一个实验，得出64种人，其中几种人很快被淘汰，首先淘汰的每一次就是老吃亏，因为他得分月来越来少，第二种人马上被淘汰的谁给我打交道就宰谁一刀，这样老百姓就不敢消费你的东西，你很快就死掉了。还有一种人得分最过，表面上跟你合作，跟你做好朋友，酒桌捅刀子，这种人他发展的最快，现在我们社会上这样的人也很多，这种现象非常糟糕，但是即便就这如果我们政府也好，社会上不管他，办公室延续到1500代以后，最后这种人也被淘汰出局，因为圣经里有一段话，你可以短期欺骗大家，你可以长期欺骗少数人，但是你不可能长期欺骗多数人，最后人家也不跟他打交道，甚至连老婆也找不到，就不能繁衍和进化。到最后只剩下一种人，谁跟我打交道都平等相待，不吃亏也不占便宜，平等交易，这样来看，我们电信业很好，整个社会走向一种新的均衡状态，这个均衡状态就叫做平等合作，就是互联网的重要精神，平等合作和互动，你这样我也这样，你要不这样我也不这样，势均力敌。

从现在来讲，应该通过网络的融合包括IP技术和电信技术融合最终实现新的增长，谢谢大家！