主持人：

谢谢潘司长的发言，下面我们有请中国工程院院士倪光南院士为我们发言，大家欢迎。

倪光南：

各位大家早上好！刚才夏市长说了，我们IT人才的供求实际上这个情况是很特殊的，一方面我们毕业生有很多找不着工作，另外我们企业找补到合适的人才，我们觉得问题也不是过剩，也不是不做，主要的问题就是有差距，我们说人才培养和企业需求之间的矛盾。我举两个例子，一个企业当时要JAVA的人才，因为社会上没有这样的人才，所以他自己开一个班花一百万，我们知道这个人才很缺，所以这个班快完了人才都跑完了，其实我们在座专家都知道这个事情。另外一家外包，我们有的会IT不会英语，会英语不会IT，但是他培养完了很多被人挖走了，所以这两个例子说明由于我们人才不能适应需求，所以我们企业要花很多的代价去做，实际上收效甚微，有时候培养不出来，有时候培养很小一点，所以我们对人才培养体制必须有很多改进。

目前学历构成大专是主要的，研究生现在在增大，我们说软件学院培养一些硕士生的比例也在增大。年龄结构我们看的很清楚，IT现在确定是年轻人，是20、26岁，30岁以上都不愿意做。我们知道我们培养的人多，所以人才结构转型的时候不太容易改变，基本上是30以下的情况，说明我们过分注重编程的一些工作，所以年龄就显得很重要，年轻的人显得这方面比较适应，这也不是很合理的。我们像国外公司有一些年龄结构比我们大得多一些大软件公司，我们人员结构都是非常小。从经验来看这是很欠缺的，大部分可以说是三年以下，这是很大的问题，我们做一些重要的开发工具，系统分析员这些都非常少，因为这些都人都刚进入企业，经验都很少。三年以上加在一起也只有20％几，一方面也反映我们软件企业很年轻，另一方面说明中国软件企业缺乏经验，有时候经验还是需要的。这个图一个比较重要的情况就是说我们结构不合理，就是两头大，中间小，我们看最大这一块儿，我们看微软的结构，微软的开发的人员和测试人员是1：1.5，我们测试人员是3％，这时候我们过去不太重视软件工程，所以这些需要逐步的调整。我们现在测试人员有一些好的归宿，我了解一些公司开发人员比例大概占到30％、40％。为什么不能像微软达到150％的水平，因为我们有很多的原因，微软的开发与和测试是齐头并进的，我们的测试往往是开完成了，完成的时候有一个测试组，我们说黑箱测试，像微软是白箱测试，一开始两方面都在做，所以这种在品质保证上是非常重要的。我们的改变这种结构，包括外包也不需要很多测试，所以对开发软件产品来讲，对于外包都不合适。我们54这块太大了，所以这个很形象说明我们软件人才的结构需要优化，很多企业在往这方面努力，这一块要扩大起来。上面这块1％是系统分析，这块也需要大大的加强，所以这些都是需要我们在人才优化，结构优化加以改进。核心技术这块是5％，通用软件9％，游戏3％，通信13％，大型企业应用13％，金融是4％，电子政务8％，电子商务5％，安全是2％，系统结算是5％，这个看起来分的太细，我们看核心软件比较差，核心软件是5，比如说这个人做操作系统，数据库管理系统，我们中国目前还是最基础这部分相当薄弱，大部分行业引用和游戏都是行业应用，外包看不清楚，很多人说你外包给我做一些，可能在通用里面，我不是很清楚他怎么分类，我们总体从这个图上看一些重要的软件方面，这部分的人太少，总体的感觉是内部各种各样的应用比较多一点。尽管在大城市，特别是沿海部分，地域分布也不是很合理，这是目前我们调查软件开发人员的地域分布。收入情况大概在三千块钱，这个我觉得在北京、上海这些地区，如果在西安、成都那边好像还要低一定，这个可能平均了，看起来大体上在三千左右是最高的。大体上现在大学毕业，本科毕业两三年经验，或者是硕士生刚毕业就是这样，我们人才培养这是主要的，当然有特别高的，特别少的分布也是很合理的。我们这里看到一个人才优势，根据我们刚才说到人才平均的成本，我们在世界上的地位，我们内资公司平均三千左右，我们相当于印度，我刚刚说平均北京、上海这些地方高一点，印度差不多，有人说印度低一点，但是这个数量差不多。中国的外资工资，比如说微软、IBM差不多高一倍，我们说欧盟大概是六倍，美国是八倍，这个很重要，比如说同样一个软件，大连做软件和服务外包很有优势，美国同等的人才在中国有八个人，我们的人才数字差的不是很多，这显示了我们中国在人才方面有很强的竞争力。

我们现在国家要建设创新型国家，我们的软件产业也需要创新性的人才，最起码我们说创新性的人才有很多条件，起码能不能承担起实际工作，就是能力这个问题提出里是非常重要的。特别是我们知道IT的特点是知识更新比较快，我们现在面临的问题就是，即便我们人才的培养，我们用的一些教材太老，所以培养出来的人员他只知道陈旧的知识，比如说要JAVA编程，可是学校很少人知道JAVA，包括我刚才说到外包，要会日语，但是IT以前没教日语，所以你一定不能满足要求。

第二个最大问题，是我们长期硬式教育的问题，硬式教育只注重关注知识，我们应该要做一个他注重能力，而不是关心知识，只会背书，不会用是没有用的，所以这是长期硬式教育的后果，我们要改变这个还是有很大的问题。学生要有掌握新知识的能力，比如说SUV新的知识架构，你要求自己也这个能力，通过自学掌握这个技术，你不能依靠学校，学校教的总是滞后几年，所以新的标准，新的技术出来以后，如果你没有这个能力掌握它，没有学习新的东西，所以过了几年学校学的都用不上了，所以教育硬式教育是很严重的问题。我们应该有一些变化，比如说对开源软件的变化我们应该重视，开源软件很好，有人说软件业是不是要引进技术，我们觉得你不用引进，第一很难引进，引进人家不开放源码很难操作，全世界开源软件都能找到同样的东西，所以本来有很好的条件，我们有这样一个宝库，但是我们教学可能在开源方面提高我们软件人才的技能还不够。开源软件可能让你参与，现在开源项目在互联网上开放给全世界的人员，大家可以参与开发，所以这是一个很好的实践机会。另外很重要的，你可以参与开源软件的社区，参与一些项目的实际开发，参与了实际上就锻炼了你的实践能力，这是符合我们对软件人才的要求，所以开源软件对我们教学提供很好的提升。所以硬式教育要真是考一百分不能很好，所以硬式教育不能解决德才兼备的问题。企业遇到比较大的问题就是诚信的问题，急功近利的问题，缺乏敬业精神这些问题，百折不挠的敬业精神，这些方面我觉得学校应该很好的培养，要不然出来分数很好，也许有一些能力，但是其他方面不好也不行，这个我用了王选院士一句话，我们讨论企业人才他提出来毕业文凭然后讲才能，如果你文凭不行恐怕你才能再高也不行。

第三个讲一下我们的看法。我们知道我们有很大的发展，像教育部在全国建立的35所示范性软件职业技术学院，我想很多大学也在里面做了很多软件学院，各种各样的扩招，在人才方面对软件人才的量有很大的发展。另外这方面我去参观东软他们虚拟企业的做法就是一个创新，这是很值得提倡的，学生知道怎么去运行一个企业，不仅学到软件工程，软件技术，而且知道一个软件企业该怎么做，CEO、CTO、CFO角色是怎么做的，所以我觉得这是很好的办法，很有创新。我介绍了很多软件学校去东软学习，我觉得这是很好的创新。东软有企业定制培训的计划，先锋软件技术学院也是，一开始和大公司签好培训，你要搞JAVA我给你培养JAVA，你要搞外包我给你培养外包，所以定向培训改变了既有的一刀切，一概培养出来生产都不专，什么都不能适应的，现在这些方面都是值得我们提倡的。另外我刚才讲到开源软件的出现给我们一些机会，教育部在全国建立了40个Linux培训中心，开源软件对我们软件人才的培养会起很大的作为，包括学习技术，以及带领实践的能力。另外我到浙江他们也有一种经验研发，高校的学生联合起来进行培训，现在可能有一百所学校加盟，培养了上万的学生，这也是很好的办法，这是民间的方式，就是通过民间的方式培养很多学生投入开源社区。

最后简单回顾一下，我们看到中国的软件人才，或者IT人才需求是非常大的，有关方面估计“十一五”期末，我们在集成电路方面有30万人，软件人才要超过100万，还是超过我们高效的培养能力，现在我们扩招了，我想扩招也未必能满足需求，所以我想实际是短缺的问题，有些高校学生没分配出去只是展示的现象，总体说人才短缺是今后一个长期的问题，所以我们按照国家的要求重视人才战略，把培养创新型人才作为我们信息大国，向信息强国过度一个根本的保证。谢谢大家！