由信息产业部批准，信息产业部电信经济专家委员会、信息产业部电信研究院主办的“2006西部通信与农村信息化论坛”于2006年7月24日在新疆乌鲁木齐市隆重举行，新浪科技进行独家现场直播。 　　

　　以下为新浪独家对话信产部电信研究院管理所王育民所长：  
 
 
　　新浪网：各位网友，大家好，2006年中国西部通信与农村信息化论坛，今天在新疆乌鲁木齐隆重开幕，我们在现场请来一位重要嘉宾访谈，信息产业部电信研究院通信政策与管理研究所王育民所长，先请王所长给网友问个好。

　　王育民所长：各位网友，大家好。

　　就信息化问题我发表一点个人看法，信息化是一个很大的问题，它有很多的层面，有很多的角度可以看，上看，上下，左看，右看，可能看到的东西不一样的，就像宋朝大诗人苏轼“横看成岭，侧看峰，远近高低各不同”，但是有一点，是非常重要的，信息化一定是一个赚钱的事业，赚钱的人越多，信息化才能做的越大。如果赔钱，或者是赚钱的人很少，信息化事业是做不大也是做不起来的。所以我想探讨的是信息化的模式问题。这个问题包括这几个方面，信息化究竟是什么？为什么？怎么做？做什么？谁来做？信息化的问题非常的重要，它之所以重要，是因为信息化改变了人类的生存方式，包括生活方式和生产方式。所以，信息化，中央把信息化提到一个非常高的高度，叫做用信息化带动工业化升级，这就是说信息化为中华民族的第二次伟大复兴，提供了良好的机遇。信息的东西和土地资本不一样，土地使用资本使用和边界是递减的，信息收益是增加的你使用信息，所以不同的，规律信息资源是非常不同的规律，所以我想，信息化关键是要寻找一个好的模式，只有把这个模式找到以后，信息化事业才能做强，才能做大。当我们考虑这个模式的时候，其实有一个东西非常重要，就是现在叫做转型，电信行业的转型，也就是说，从传统的语音通信转到信息通信，人们习惯上把它叫做ICT产业，大家一定要注意，事实上，这个转型是包括几个东西，就是信息、加通信，加技术，这是构成信息化三个最基本的要素。谈的更多的是信息技术IT中T谈的更多，信息化谈I谈的更多，因为有再好的技术平台，如果没有合适的信息内容，特别是符合真正消费者想要的信息内容，信息化是话不通，做不通。所以我把信息内容看的比较重要，技术有专门的运营商，网络制造商设备提供商他们可以去做。

　　新浪网： 但目前中国的情况，就正像他们只重视硬件这一块。

　　王育民所长：这是有缺陷的信息化 ，信息化必须是软件硬件结合起来做，特别是信息内容非常重要，现在我想大多数人缺少的不是信息，而是他所缺的信息，比如说像农民，卖粮食，到哪儿去卖一个好价。

　　新浪网： 按道理这样的网站应该有很多的需求，为什么就没有人建立一个权威的好的网站？

　　王育民所长：王主任已经说了这是一个很好的问题，我想说信息化靠单打搏斗，也做不起来，信息化是要想真正字到是一个很长的，很庞大的价值创造链条，这里头包括很多价值创造主体，当这些价值创造主体形成合作模式的时候，才能做强做大，信息化不是一个单打独斗的事业，所以我一直在在谈信息化的模式，它是一个合作的模式，合作才能做大做强的模式，在这个信息化中有几个东西非常的重要，一个是网络平台，一个是信息平台，一个是内容提供和整合平台，还有一个就是它有一个就是把适销对路的信息卖给真正的需要这个信息的人，这是一个很大链条，所以我这儿想谈的所以我想谈的，是合作的问题。那么在信息化价值创造中，涉及到的主体非常的多，我刚才说了，所以现在我们要想把信息化做强做大，把这个事做起来，要必须要改变游戏心态，因为中国人所熟悉的游戏也这么一些游戏，比如说下象棋，比如说打麻将，下围棋，下象棋，你吃的马，我吃你的炮，这里是没有合作的，打麻将的心态是什么呢？叫做盯住上家，看住下家，我自己不和，别人也不能和，但是这种心态做信息化的事业根本做不起来，所以信息化真正的需要的下围棋的心态。你围一个细分市场，我围一个细节市场，你做一个信息化的山头，我做另一个山头，山头多了以后，把这个山头串在一块，全国信息化一盘棋，所以合作很重要。但是合作是一个难题，是人类行为的一个难题，为什么难呢？我想主要有两个原因，第一个人都是要算帐的，每干一件事情要有付出，同时有一个回报收益的期待，第二，在给定一块蛋糕的前提下，每一个人都想从蛋糕中切更多的一块，当给定的蛋糕都想拿最多的一块的话，那么背叛不合作争斗就产生了，这叫短期行为，我想信息化的事业真正想作用，我感觉有两条最重要，第一条合作与既定要给予回报，只有回报互相回报对方的时候，合作才是稳定的，中国有一句老话，一人当了官，也能帮助别人当官的人想退都退不下来，自己发财的，别人你想穷都不可能。自己交了好运，也能给别人带来好运，你想倒霉都很难，这就叫做合作，要基于回报。第二，未来很重要如果大家都自行的合作或者一次性博弈，每一个都可能有机会，因为未来不重要，所以能达到多少算多少，所以大家经验告诉一条，就是车站码头、旅游点上的饭不能吃，东西不能买，旅馆不能住，为什么？因为大家都是一次性博弈，卖东西的再不想和你见第二次面，他也知道和你是一次见面，合作很难，就说未来很重要，我们的合作两人的合作除非感觉很重要的时候，才能合作下来，不讲未来的人，或者没有未来的人，这种人是不能合作的。我主要讲这么两点，要想真正把信息化事业做强一定，一定要合作共赢，要建立一个模式，而建立这个模式的前提有两点：第一，大家一定要讲诚信，因为诚信可以减少成本，因为诚信可以使合作非常的稳定，如果大家都讲诚信，其实就根本没有必要签合同，之所以签合同，是对未来拿一定东西来约束你，所以，中国的商人真正要把商业做大，诚信是第一的。

　　新浪网：对这个现代西部通信和农村通信，现在投资的主体好像是只有运营商一家，但运营商觉得没什么回报，那这个怎么办？你要国家强制的弄它，现在没有国家扶持基金，那你怎么办？

　　王育民所长：信息化这个事业，我的看法这样，投资主体主要是企业。同时政府也会投入，因为政府投入，要的是社会效益，企业投入要的是真正效益，它不一样，当这个企业投资没有积极性的时候，我感觉到有两个决定办法，第一政府要做一些铺垫，做一些前期投入，第二要一套好的机制来引导企业去投资所以我想，信息化这个事业要想做起来，不管东部，中部、西部，真正的投资主体是企业。因为投资完了，你们不要忘记，并不是说投资完了就完了，真正要想持续下去，必须要由企业来做，而且是在有赢利的前提条件下来做，不管这个盈利直接从用户那里拿的，还是从政府补贴的，反正得赚钱，企业不赚钱就死路一条，企业要赚钱，企业可以承担很多的政府的职能，但是市场经济条件下，企业会给社会创造价值创造财富，这就是贡献，他来获得自己合理的回报，这就是对社会的一个贡献。

　　新浪网：非常感谢王所长来新浪作客，同时感谢网友积极参与，因为时间关系，本此嘉宾聊天就到此结束。

　　王育民所长：谢谢各位网友，有机会我们再聊。

　　新浪网：好，谢谢，再见。