IT 业内常有"甲方"、"乙方"的说法,作为"甲方"的信息化应用部门和作为"乙方"的IT服务供应商,都是信息化进程中不可或缺的角色。"甲方"对"乙方"的理解,"乙方"对"甲方"的理解,究竟对信息化建设有多大影响,甲乙双方如何进一步形成共识?

　　8月5日,中国信息化杂志社主办的"领域信息化进程与IT服务商角色定位"高峰论坛,邀请云南省人民检察院常务副检察长乔汉荣、浙江审计厅副厅长吴桂英、北京市卫生局副局长邓小虹、芜湖市副市长王容川、邢台市劳动和社会保障局局长张广宇、合肥市蜀山区教育局局长陈继志、IBM政府与公众事业部技术销售总监黄金平、中科红旗软件技术有限公司代理总裁赵晓亮,与中国信息化杂志社执行社长王学武,就"共识才能共赢"主题进行了对话。

　　效率的提高是信息化绩效的重要体现

　　王学武:很难得有机会与这么多"甲方"领导和"乙方"高层代表沟通、探讨。刚才听了权威人士的演讲,不少听众可能和我一样对领域信息化进一步加深了认识。但我还是想请教各位,领域信息化对领域现代化发展越来越重要,但外行人也能看得明白的领域信息化绩效的数字化直观表述好像并不太多。或者说,你们认为应该建立什么样的绩效评估机制,领域信息化绩效评估应该包括哪些基本要素?

　　乔汉荣:对我们检察系统来说,在缺乏人才的情况下,绩效评估主要是看通过这个信息化能够带来什么样的绩效。我感觉到有一些确实对社会效益来说,是无法评估的,比如说我们一个案件,如果通过信息化以后,全省的案件都能够规范,那么它所带来的社会效益应该是无穷的。对环境保护领域,像森林、环境污染方面的案件,如果这些案件我们都能够通过办案软件来规范,对社会、环境保护这块的帮助自然是很大的。所以我感觉,有些事情是可以评估的,有些事情对社会有很大效益。但是由金钱来说,你说有多少的产出,我确实不好说。

　　吴桂英:我觉得关注信息化领域的绩效,有三个要素是非常重要的,一个就是它的效率,一个就是它的效果,还有一个就是效益。比如我们审计信息化我们就非常关注这三个"效"字。

　　首先是效率。从我们现在国家金审工程开发的系统来讲,它的效率已经显现出来。首先我们审计人员用现在的审计信息系统软件,一是劳动强度大大降低,二是审计速度大大提高,三是审计的效率大大提高。大家知道审计工作最离不开的就是查、比、对、核算,过去我们用算盘,后来我们有计算器,现在我们有AO系统,这是过去的算盘和计算器的效率所不可比拟的。

　　第二个是效果。关于这个系统本身,关键是要看效果,我们的效果就体现在我们的审计数据,我们的审计报告上。拥有审计系统电子数据,我们审计报告的效果大大提高,审计监督工作也大大地加强。

　　另外一个就是效益。这个效益好像比较难以体现。国家审计署非常注重我们这个审计信息系统的投入和产出的效益。关键是刚才提到信息资源共享,就是一次投入,多次产出,它的效益是非常明显的。像审计署开发的OA和AO两大系统,在全国的市级审计机关都可以使用,大大地提高了我们的投入产出效益。

　　现在IT领域信息化绩效很重要,但是很难评估,我觉得可以用效率、效益、效果来评估。这也是它的优势。

　　王学武:对不起,打断一下,我能否问一下"十五"期间,浙江审计大概投资了多少,效益方面大概的数字可否给我们表述一下。

　　吴桂英:浙江现在有100个审计机构,其中1个是省级,其他的是市、县级。我们现在已经是隶属国家金审工程的地方配套投资的金审二期工程,包括国家审计信息系统两个平台、两个系统,两个体系的投入,我们需要2470万,这是我们国家金审工程系统的一部分。还有省市县部分。我们目前正在做"十一五"规划,预期我们会包含审计署给我们的测算,再加上我们地方的测算,将近8000万以上,将会完成国家给我们的配套建设。

　　张广宇:我来自河北省邢台市劳动保障局,我们是2005年开始搞信息化的。说到的绩效,从我们这个部门来看,我觉得有这么几个方面:第一,是否使政府的行政管理成本降低了。第二,工作效率是否提高了,劳动保障部门服务的水平是不是提高了。第三,为老百姓办事是不是更方便、更快捷了。比如说五保,这五种保险过去是分散的,现在五保合一,过去跑五个地方办,现在跑一个地方就能都办了,效率高了。第四,我觉得信息化是现行的管理体制改革的一个重要方面,信息化是不是推动了内部的改革。现行的管理体制、现行的机构设置、人员的功能、职能的分工,包括流程的再造,一切都要改革,这是按照信息化的再造。第五个,信息化是否推动了干部素质的提高。

　　黄金平:谈到信息化的效率和效果,是多年来难以量化的一个指标。特别是信息化的一个部门,在整个的政府或者在企业职能部门,过去一直扮演了一个支持者的角色。那么作为一个支持者,怎么提高它的实际效率,特别业务效率,实现它的量化。多年来,我们也一直在进行这方面的服务支持,给客户提供一些咨询的服务,这个服务包括把客户的信息、他的信息系统的效率以及他的服务标准进行量化,那么有了量化的标准以后,就很容易考核他每年的投入和每年的成长以及他的项目和他的性能的改进。有了这些指标之后,我们比较容易量化一个市区县的信息化的职能部门的效率和效果,以及投资的有效性。

　　邓小虹:我来自北京 12B0 市卫生局,我特别赞成刚才主持人说的,卫生系统的信息化建设恐怕不能用有形的一个政绩工程来衡量。那么我们衡量卫生信息化工程,一方面是能够准确、及时采集到卫生相关数据,比如说我们现有的医疗机构,人员、床位、设备、服务能力;另一方面就是人群当中疾病流行的情况,这样才能更好地为医疗卫生系统服务。当有了这样一个及时准确采集数据的基础之后,我们就能够为社会公众提供高效的、可辨别的服务。所以我们在衡量卫生信息化建设的时候,我想主要从这两个角度来提供一些绩效考评的指标。

　　举一个最简单的例子,北京每年到春节就会有人放炮,一放炮就会有人炸伤。每年我们卫生局都要在春节期间安排固定的值班人员来统计全市有多少人被炸伤,向市政府汇报。以前这个工作都是靠手工,比如说打电话、发传真,纸制的报表,值班人员的屋里布满了纸片,每次统计的时候,都要花一天的时间。这两年有信息化采集,我们都是每天一汇总。今年北京的烟花爆竹从禁放到限放,市长非常担忧,会不会全城燃放烟花爆竹?会不会造成更大的伤害?就在我们开始报告的前半天,市长要求我们一小时报一次,靠着我们这两年信息化建设的基础,我们非常顺利地完成了任务。

　　赵晓亮:非常高兴有机会参加这个活动。作为软件企业,我们也在各个行业跟我们的客户合作。但是谈到信息化绩效评估这方面,确实有不同的方法,不能一概而论。

　　现在的信息化,实际上就是把一些孤立、分散的信息,通过信息化把它们集中起来,使我们的工作效率,包括领导决策能力得到一个很好的支撑。

　　在不同的行业、不同的部门也没有什么特别的绩效的标准,我觉得其实主要是能够提高效率、为决策提供及时正确的依据。当然这方面来说,有时候是比较难评估的,但是大家能看到这种效率是显而易见的。我们看到很多行业、部门通过信息化改变了对大众服务的效率,大家能够更及时地了解政府的信息,同时通过一些应急的系统,在一些突发事件发生的时候,能够更有效地提供给大众一些服务。所以,群众满意度的提高,实际上也是绩效评估的一个方面。

　　王容川:从我们政府的角度来讲,信息化的面很广。现在我们全市,包括安徽省,都在搞效率建设,推进电子政务,一是转变政府职能,二是提高我们的办事效率以及办事水平,特别是对公共服务的能力。我觉得我们做的比较好的是市民心声这一块,我们在网上开设一个专栏,使用网上机制来维护社会的稳定。这有三方面的内容,一个是在政府的网上开一个论坛,听取老百姓的一些建议;二是我们有一个网上建议的回复,对提出的问题要有一个答复;三是我们有一个在线访谈,要求政府的每一个职能部门必须在网上集中回答市民提出的一些难点问题。在在线回复上,我们有一个监督机制,我们要求有关部门,在三天之内必须有一个答复。而且我们有一个网上定期的各个部门答复率的统计,这就是一个非常好的督促和监督的机制。