完美的2006年H股上市，逼近每股20元的股价，让人眼红的突破1000万的信用卡发卡量，中国最受尊敬的企业称号……刚刚过去的一年，招商银行无疑是中国表现最抢眼的银行之一。面对好评如潮、鲜花、掌声，作为招行行长的马蔚华在想些什么？1月29日，马蔚华在上海百联皇家艾美酒店9楼接受了上海东方早报记者的采访。
股市对银行是一种挑战
东方早报：中国股市去年以来出现牛市行情，资本市场的发展对银行是好事还是坏事？
马蔚华
：资本市场和银行是一种竞争性的互动关系，在一定的社会融资条件下，是彼此消涨的。股市去年（市值）已经超过11万亿。资本市场的发展对银行是很大的挑战，股市火旺的时候，我觉得很多优质的企业不会到银行贷款去了。
另外，随着债券市场的发展和利率市场化不断推进，如果银行捆在几个大企业上，完全依靠批发业务作为利润来源，恐怕很危险。
银行现在面对的情况，一方面是“脱媒”（即不通过银行融资）会加剧，另一方面有助于银行发展新的利润增长点的制度空间还没有形成，因为我们还是分业管理，很多事情还不能做，这个阶段对银行来说是很大的考验。
但股市的发展也给银行带来机遇，银行可以做资本市场的服务者，可以带来各种收费、咨询、结算等收入。银证通业务在去年就给银行带来很高的收入。
东方早报：招行股价去年下半年以来，曾一度达到了19.96元的历史高位，您对此怎么看？
马蔚华
：我发现在股市高涨的问题上，（招行内部）大家的思想还是比较乐观，盲目的乐观。特别今年是招行成立20周年行庆，这20年招行确实很辉煌，外界也是掌声鲜花，一片好评。这个时候我觉得是最需要让大家清醒的时候。有人说招行H股的上市“是完美得难以令人置信”，但是我说，我们对这个“完美”也不能完全置信。
所以，在准备行庆的时候，我们也准备了一份危机报告。我们马上要开全国分行长会会议，会议的一个重要主题，就是要分析招行面临的形势、挑战，解决大家身上背着被人赞扬的包袱，这个包袱不克服，招行就可能落后。实际上在某些方面已经体现出来了，在某些服务领域、风险管理领域、业务领域都需要寻找问题。
这个世界想不到的事情天天发生，在你认为稳居头牌的时候，说不定哪天早上你醒来，发现别人已经超过你了。
看过《世界是平的》吗？
东方早报：现在几乎人人都说招行好，您觉得招行的发展中有风险吗?
马蔚华
：当别人说招行好，其实我的心里是忧虑大于欢喜。招行目前的基础并不牢固，和国际先进的银行差距还很大。特别是离我们的榜样银行还有很大差距。赞扬容易让人背上包袱，背上一个领先者的优越感，在这个时候，看不到问题，看不到挑战，这是很可怕的。
在H股上市后一周，招行开了全国各分行一把手的高级培训班。尽管H股上市得到市场的一片赞扬，但经过路演，经过与国际投资者接触，我感到招行离投资者的要求还有很大的距离，投资者需要你的是稳定增长，较强的定价能力，经营风险的本事，而这些都是对我们的挑战。股市火爆的时候，银行的员工容易产生浮躁的情绪。但现在，中国商业银行面临的信用风险、市场风险、操作风险也更加突出，这是过去没有的。
你看过弗里德曼的《世界是平的》这本书吗？世界变化很快，也越来越复杂，难以把握。人们得到优势和失去优势的时间一样，都非常短暂。这是对银行竞争力的考验，看银行能不能适应信息化的时代，保持创新的优势。现在要保持优势比过去困难多了，你费了九牛二虎形成的所谓的核心竞争力，别人可能一个月就克隆去了。
股票高估的时候并购是好事情
东方早报：当去年建设银行兼并美国银行（亚洲）的时候，外界对国内银行能进行这样的海外并购都感到不可思议。招行在并购上是不是也有所考虑？
马蔚华
：不应该惊讶，在股票好的时候并购是好事情，特别是高估的时候更是好事情。
招行H股上市，为并购提供了条件。但是招行在并购上，主要看并购是不是能带来“1+1大于2”的效应。我觉得并购有两个前提条件：第一是能管理并购的对象，如果并购过来又管理不了，那是不行的；第二，品牌效应得到进一步强化，并购以后你不能变成别人品牌的牺牲品。并购不应该是简单的扩大规模，而是应该“1+1大于2”，互补形成新的效益，在这种前提下可以考虑并购。
引进战略投资者不应是固定模式
东方早报：招行现在内外形势都不错，有没有考虑引进战略投资者？
马蔚华
：银行引不引进战略投资者，不应该成为一个固定的模式。如果觉得需要，就引进；如果觉得自己也能做好，就不需要引进。
招商银行上市的时候，没有引进战略投资者。当时的考虑是，引进战略投资者主要看几点“能否改善治理结构，增加资本金，有利于管理，可以利用对方的品牌影响。在这四点上，增加资本金可以通过上市做到，其他方面招行自己也做得不错，所以没有引入战略投资者。
不能把前途栓在一个人身上
东方早报：有一些基金经理，说招行最大的风险就是哪一天您不做行长了，您对此怎么看？
马蔚华
：（如果是这样）那这件事就是我的不成功。一个成功的银行不能把银行的前途栓在一个人的身上。所以我非常重视一个（企业）“文化”。招行20年只换了两任行长，这是国内少有的，说明招行管理层和制度比较稳定。但是再稳定，随着制度变迁，也必须变化；人再稳定，也要新陈代谢才能保持健康。只有良好健康的企业文化形成以后，招商银行的健康发展才有保障。
东方早报：你做行长已经8年了，您对您自己将来职业规划是怎样的？
马蔚华
：对招行来说，作为发展中的银行，永远都是“精彩才刚开始”。对我自己来说，现在压力在这里，干一天就要努力努力一天。你必须去努力，不断的追求，否则落后了就会影响银行。
花絮
给普林斯提建议：花旗集团首席执行官查克·普林斯在并购广东发展银行的时候，曾经向马蔚华咨询。马蔚华告诉普林斯：广发行对你很重要，但出钱少，肯定买不来。你既然志在必得，就必须多花钱。
一天只睡6小时：马蔚华基本上是招行上班最早，下班最晚的人。晚上11点到11点半下班，回家还上网1个小时。上床后5分钟就能入睡，睡眠质量很好，不做梦。睡6小时起来，吃早餐，上班。
知道“芙蓉姐姐”、“张靓颖与黄健翔”：他说，每天下班回家上一个小时的网，除了国内外大事，也看看花边新闻。银行的管理者接触的人各种各样，必须要让自己多看多闻。一次陪母亲听郭德纲的相声，母亲有几个地方听不明白。“所以，不看花边新闻，你就不知道芙蓉姐姐，不知道张靓颖与黄健翔，到头来连郭德纲的相声也听不懂。”
马蔚华
生于1951年，西南财经大学经济学博士、美国南加州大学荣誉博士、高级经济师。历任辽宁省计划委员会干部、副处长、副秘书长，中共辽宁省委办公厅处级秘书，中共安徽省委办公厅处级秘书，1988年起历任中国人民银行总行办公厅副主任，中国人民银行计划资金司副司长。1999年3月任招商银行总行董事、党委书记、行长。主导了招商银行近年来“网络化、资本市场化、国际化”的三出大戏。