“我是做企业出来的，企业讲求一个差异化战略，跟着人家学永远是不行的，地方发展也应该如此。”6日，湖北省委常委、武汉市委书记苗圩接受本报专访，详细阐述了武汉的发展战略。
    “我们要发展民营企业怎么走？重走浙江的路子，时间不允许了，而且人家走成功了，我们不一定成功。武汉要想发展民营经济，一定要把科技的优势发挥出来，发展高科技的民营企业。”谈及经济发展，苗圩思路清晰。
    苗圩还透露，武汉还将专门讨论进一步加大政府改革力度，提高政府办事效率等问题，“初步考虑了一下，大概从三方面入手”……

    ★我是做企业出来的，企业讲求一个差异化战略，跟着人家学永远是不行的，地方发展也应如此。

    ★政府是“守夜人”。政府是“有限责任政府”。 我们要建立“小政府”。政府管市场经济失灵的地方。

    ★我前几天看到一个报纸，说现在连“粉丝”都已经职业化了。粉丝分成初级、中级、高级三种形式。

    ★在政府办事的过程中，特别要加强监督。我们要把政府的办事公开化，通过这些措施，使我们的办事效率提高,“吃拿卡要”现象少一些。

增加规模以上工业的发展

    记者：你原来是东风的负责人，可以说是为一个企业在服务，现在作为武汉的书记，可以说是为很多企业在服务。在这次会上，罗省长谈全省规模工业发展问题时，说希望武汉带头，在这方面武汉有什么新的思路？
    苗圩：上大项目，是增加规模以上工业的发展。另外要培养民营企业，我到武汉来了以后，大家都反映武汉的民营企业发展比较慢，其实我到工商局查了一下，武汉的民营和个体企业就个数来说并不少，但是大企业不多。

    记者：块头大的不多？
    苗圩：是的，缺少像“华为”、“希望”这样的大企业。我们要发展民营企业怎么走？重走浙江的路子，时间不允许了，而且人家走成功了，我们不一定成功。我是做企业出来的，企业讲求一个差异化战略，跟着人家学永远是不行的，地方发展也应该如此。当然讲到武汉的民营企业还有一个情况，就是我们企业个数虽然多，但多是餐饮、小商店，做点小买卖，规模不大，科技含量不高，而武汉要想发展民营经济，一定需把科技优势发挥出来，发展高科技的民营企业，这作为我们一个主攻的方向，因为武汉有科技的优势。

    记者：发展高科技民营企业是一个思路，但科技转化本身就很难，如何保证科技转化？
    苗圩：我们去年先做了一个工作。在扶持企业时，所有的政策和支持必须有个指向，所有的民营企业我都支持，这显然不现实，我们要集中支持高科技的民营企业。去年科技局搞了个“百星工程”，就是选出一百家高科技的民营企业，先把名单拿出来，而且这个名单是动态调整的，有进有出。今年我们要把政策聚焦，把政策、扶持资金用在这100家企业上，这100家不一定都能成长起来，部分成长起来，将来达到上百亿甚至更大规模，就成功了。

加大力度　提高政府办事效率

    记者：苗书记，你刚才说的是政策，但是除了政策，还有个“软环境”问题，你原来是企业负责人，我想问一下，你碰到过“门难进、脸难看、事难办”的情况吗？
    苗圩：那当然有，当然有。

    记者：这次会上，不少代表提出了“软环境”问题，在这一方面，你有什么思考？
    苗圩：这是一个永恒的主题，是全球所有政府的问题。对武汉政府的效率、投资软环境的问题，褒贬不一，评价最高的是富士康的老总，他在全国很多地方有投资。他说武汉的政府办事效率最高，公务人员的素质最高，为企业服务的质量最好，他用了好几个“最”，后来我还和他开玩笑，我们没有“最好”，只有“更好”，我们还需要改进。这是好的评价，也有很低的评价。实事求是地说，这几年有改进，但和沿海发达地区相比还有差距。

    记者：你刚才提到了富士康，这是一个大企业。我们现在在提高行政效能、改善软环境上，是否存在一个思维误区，重视大企业，而忽视中小企业。但恰恰这些中小企业遇到的软环境问题更大。我们能不能把好政策、好环境向中小企业延伸？
    苗圩：这次省两会上，俞书记到武汉团参加审议，听完了代表的发言后有一段讲话，第一个问题就谈到进一步加大政府改革力度，提高政府的办事效率，自觉接受各方面的监督、改善服务，并希望武汉在这一点上能走在全省乃至全国前列。等这个会结束后，我们要专门来研究、传达、贯彻、落实俞书记的希望和要求。

市场能解决的就交给市场

    记者：在加大政府改革力度，提高政府的办事效率上，你有什么考虑？
    苗圩：我初步考虑了一下，大概从三个方面入手。第一个方面就是进一步减少政府所管的事情，包括事权下放。 很多政府管不了、管不好、本来就不该管的问题要放出去。我们整天讲市场对资源配置起基础性作用，但是往往一件事情来了以后，我们各方面遇到问题就找市长，不知道找市场，实际上有不少市场比市长更能做得好。比如这次人大小组讨论时，讲到八艺节，省里准备拿两千万元，两千万元对一个省来说办一个节，是很了不起的事，但要想办好显然是不够的，所以，武大的伍新木教授就讲了一个策划、一个包装，他启发了一个思路，就是市场能解决的就交给市场。政府管什么呢？政府是“守夜人”。政府是“有限责任政府”。我们要建立“小政府”。政府管市场经济失灵的地方，比如低保人群的救助、教育、社会保障等等，这些问题不能靠市场，得靠政府，但是那些能交给市场的尽量交给市场。我前几天看到一个报纸，说现在连“粉丝”都已经职业化了。粉丝分成初级、中级、高级三种形式。

    记者：你说的粉丝是指我们吃的粉条还是指歌迷？
    苗圩：就是追星族。初级粉丝全是高级粉丝雇的，今天晚上哪有演出了，就到那里去举个牌子，如“李宇春我爱你”，罗大佑怎么怎么样。一天基本价格100元，还有人监督，如果表现好，可以加50到100元钱。这些人对音乐、对歌星完全不懂，就是干体力活，站在那里喊、叫，旁边还有人指挥，这个时候你该鼓掌了，该吹口哨了，该喊叫了。然后加100元钱是干什么的呢，要能哭能笑。哭的时要掉眼泪，笑的时候要怎么怎么样。反正有一套考核体系，这是初级粉丝。中级粉丝要求能给歌星、影星做网站，做宣传，做博客，给他搞一些策划。高级粉丝，就更厉害了，要给演出公司策划，和经纪人利益分成，包括包装、雇佣初级粉丝。我看了这篇文章才恍然大悟，这东西都能市场化运作，我原以为都是年轻人自发过去的。这种市场运作你说他有什么好吗？至少没什么害，博得大家一乐，但是它能把事情做好，把气氛做活，能让票卖得好。但是要靠政府去组织一定是效率不高的。

    记者：苗书记， 你讲的这个问题，让我想起一句古话，世事洞明皆学问，政府也可以从职业粉丝中借鉴一些思路。
    苗圩：嗯。政府是“有限责任政府”，不是“无限责任政府”，能交给市场去运作的，政府要主动交出一些工作。

并行审批　通过电子政务完成

    记者：那其他两个方面呢？
    苗圩：第二个方面，就是审批。需要审批的，通过电子政务来完成。我们工商局局长跟我汇报，目前他的前置性审批，也就是在他那里办照之前要办的，什么消防、卫生等等，一共有117项。

    记者：您觉得多了还是少了？
    苗圩：(加重语气)太多太多了。当然不一定每一个执照都要117 项，但是涉及工商局前面的，总共有117个项目，太多太多了。有些我们也解决不了，这都是上面法律、部门规章制度定下来的，那怎么办呢？我们作为一个地方政府，解决不了减少的问题，我总可以解决并行的问题吧。

    记者：涉及哪些问题，能举例说说吗？
    苗圩：比如一个审批可能涉及三个局、五个局，过去是串联式的，这个局办完了，到那个局，最后才到工商局。现在“对不起”，我要办一个执照，我不知道前置要有几个局，你工商局先给我接下来。工商局接下来以后，需要卫生局审查卫生情况的，你工商局帮我交给卫生局，需要防火的，你就交给消防，类似这样的事情，通过实施电子政务来实现。

在执行过程中提高政府效能

    记者：那第三方面是什么？
    苗圩：第三个就是在执行过程中提高政府效能。执行过程当中有两块，一个是检查，另一个是收费。对检查来说，有些必须要查，比如放鞭炮，你不查什么炮都给你搞来了，再如食品安全你不查，老百姓的食品安全得不到保证。必须的检查不去做，就是不作为，但是要规范。
    至于收费问题，分正常的规费收入和罚没收入。正常的规费收入就像税收一样，它有标准，应该是应收尽收，但要限制它收入以后开支的去向。对于罚没收入，要严格控制。怎么处理？所有的执法部门都建立收支两条线，特别是罚款部分，一定要和办公经费脱钩。在现在的条件下，如果正常的规费不能和预算脱钩，那么罚款就一定要和预算脱钩。
    然后是支出端，要严格限制这些收费特别是罚款的用处。一定要堵住跟个人收入挂钩现象，否则很可怕。如果有条件的，收费要和单位的办公经费脱钩。我听说国家环保部门收取的排污费只准用于环境污染治理工程，这就一定程度上减少了罚款的利益驱动。
    在政府办事的过程中，特别要加强监督。我们要把政府的办事公开化，除了极少部分涉及到国家安全、保密的，咱们不公开，其他的全要公开。看能不能通过这些措施，使我们的办事效率提高、“吃拿卡要”现象少一些。

    记者：不过，有个问题，就是财政预算如何保证部门的费用，改变过去那种拿收费甚至罚款来填补部门办公经费不足的问题。
    苗圩：不！从武汉的情况来看，收费(包括罚款)占财政小头，不会出现罚没收入少了，经费就没法保证的问题，前两年，我们每年增加100多亿的财政收入，保证部门的费用不会有问题，而且每年还有增长。前几年，我们重点加强了政法部门的收费管理，现在要推广到有执法权的所有部门。这个问题不是蛮大，经费的问题不用担心。