主持人:我们现在回到曾经说到关于信息化创新的话题上来。之前国家最近发布了“十一五”规划建议，在这个规划建议中创新是作为关键词出现得频度非常高的。我想问一下吴老师，您怎样理解“十一五”规划当中提到企业信息化和创新的话题。

吴文钊:应当说创新作为“十一五”规划本身就是一个创新，我不知道大家是否清楚，“十五”规划当中，关于信息化战略性的内容实际上是在强调基础设施的建设，作为“十一五”规划，建设的重心已经产生了变化，是在强调如何充分利用信息资源创造价值，它实际上是信息资源的利用，也就是说我第一阶段在“十五”规划当中我先铺路了，现在这个路好了，我们该开始充分利用信息资源，当然了要利用信息资源的话，我们还需要做一些基础性的工作，这是第一个方面。

吴文钊:第二个方面，我们能够看到在“十一五”规划当中，它强调了一点，它强调了系统集成，实际上就是整合了，作为我们企业来讲就是信息整合，信息应用的整合，信息管理的整合，包括企业完整信息化的整合，这实际上是在谈这个问题。我觉得这个问题提出来之后，实际上也是一种创新，过去是在“十一五”规划当中也是未曾提到过的。

吴文钊:第三个方面，实际上是把创新这个词提出来。我们应当这么来看，作为一个规划提出一个创新，表明了什么呢？表明我们创新得不够，我们想一想，我们可以看一看举一个简单的例子，我们在信息化领域有多少创新，咨询服务绝大多数是西方人，西方的公司传播了很多的方法论，我们自己有没有创造呢？这是第一。第二，我们从软件角度来看，我们所有做信息化的人，我们都能够看到，西方的软件现在已经走到了哪一步，无论是数据库、ERP、CRM、EAI、BI、中间件，这些东西我们怎么看？从这种角度来讲，我觉得在信息化这个领域，我们必须得要提创新，各个方面我们都处于跟随的状况，这个问题就比较大了，未来怎么走？跟随表明什么？跟随表明了人家有什么，我们学什么，学得像不像不知道，学得好不好也不知道，这是一个方面。所以说，关于创新这方面，我们势必要加强。第四点，在“十一五”规划当中，强调了关于基础建的建设，类似于像中间件。像这种基础平台的建设，这是非常关键的。因为现在软件系统的建设实际上不再依赖于过去非常简单的编程体系，一定依，在若干年之前我们都是简单程序，2000年赖中间的体系支撑，这些体系的支撑依赖于企业信息化发展到一定高度的时候，或者说管理需求达到一定高度的时候才产生的。举一个简单的例子之后我们有稍微大的一些程序，在2003年到2005年期间，我们有很多的企业对于信息化的需求都已经非常旺盛了，一个企业做出了多种不同的系统，而且都是不同公司开发的，在这种情况下，你必然依赖于企业的领导层，必然需要有一种全新的系统，能够将这么多的系统当中的数据能够提出来，我要做分析，我要做总结，我要做决策，我需要在一个平面上看到我所需要看到的东西，而不是像过去，在一个企业当中，有十几个系统，我要看十几个系统我才能够拿到我自己需要的内容，肯定不会是这样的。当你需要作为一个系统的时候，这时候EAI就出来了，它的基础件必须得出来，什么东西会产生呢？我们现在能够看到，EAI产生了，在它产生之前是什么呢？是MQ，是中间件，这些东西实际上是依赖于信息化发展到不同阶段的话，它才产生出很多不同的需求，由于产生这种需求，它的系统建设，包括中间件的建设才会逐步展开，我们必须得要看到，我们对于中间件这方面的研究必须得加强，所以说“十一五”规划当中，有这么四个新的特点。

另外，我们谈创新，我们应当怎么看，什么叫创新？创新应当说是两个内涵。第一是创造发明，这是独一无二的。没有电脑，我创造出电脑，这是一个发明，没有笔记本，我创造出笔记本，这是发明，没有火箭，我创造出火箭，这是发明。那么好，创新是什么呢？大家可以非常清楚地知道，作为从事信息化的人员我们都非常清楚有价值链，有精益思想，也有很多相关不同的密集制造，这是来自于西方国家传播进来各种思想，我们国家有没有人依赖西方的思想进行改造来做出一些创新性的东西呢？有啊，我们都知道，武陵改造一张纸的管理，这实际上依赖于精益思想的体系，白沙创造了简单管理，这是在05年获得了国内管理创新奖，这些东西都都是创新，曾经在八十年代末期当时大企业工委曾经极力推广的管理体系实际上是邯钢管理思想和邯钢管理方法，乃至2003年以后全面推广包括全面宣传过海尔市场链的思想，这些事情本身都是创新。所以说，我们不能仅仅看到创造发明是创新，实际上依赖于前人的管理思想进行创新这也是创新，这是第一个大的层面。第二个大的层面，我们能够看到在信息化里边，我们会涉及到多重不同的创新。第一，信息化的思想的创新、信息化方法的创新、信息化工具的创新、信息化软件开发平台的创新，乃至于信息化软件的创新，我们为什么要做这么多的创新呢？实际上我们即便信息化已经发展了几十年，从中国正式展开全面信息化，八十年代中期各个部委大规模启动信息化到现在也有二十来年的时间了，创新究竟有多少呢？实际上并不多，有一些。我们有很多专家总结了很多的方法，但是这些东西还不足以支撑信息化走得更好，所以说我相信我们还需要很多不同的创新，尤其是在软件方法和工具方面这些工具的创新一定要走到前面。