李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。今天的节目我们要走近骑兵这个古老的兵种，人民解放军的骑兵部队最多的时候有十万人之多，而现在只保留了两个营和几个连的兵力，这中间经历了什么样变迁，今天的骑兵有着怎样的风采，先来了解一下。

　　战马、骑士、骑马冲杀，每当这些镜头出现的时候，屏幕前的观众都会被影片中宏大而逼真的场面所震撼。在很多影视剧作品中，能够创造出如此气势的不是电脑特技，也不是专业演员，却是一群训练有素的特种兵---内蒙古骑兵营的战士。自上个世纪80年代以来，内蒙古骑兵营先后拍摄过《大决战》、《沙场点兵》、《汉武大帝》、《三国演义》等50多部影视片，骑兵在中国影视圈建立了很高的声誉。

　　在距离内蒙古锡林浩特市区50多公里的草原上，我们见到了这支特殊的部队，在炎炎烈日下，100多匹战马和骑兵正进行着骑术的训练。他们就是在骑兵这个兵种被取消之后，全军象征性保留的两个骑兵营中的一个，人们称他们是“最后的骑兵”。

　　李小萌：今天我们节目现场就请来了一位真正的骑兵，让我们有请他。您好，通常我们的来宾一上来，马上就请他坐下来，今天您多站一会儿，先要介绍一下，内蒙古骑兵二营的营长刘洪波，你这身装束给我们介绍一下，这是骑兵的标准的打扮吗？

　　刘洪波：是，这是我们骑兵用的马刀，这是头盔、马靴。

　　李小萌：这个马刀厉害吗？

　　刘洪波：马刀厉害。

　　李小萌：能拿出来看看吗？

　　刘洪波：这是六十的马刀。

　　李小萌：这开刃了吗？

　　刘洪波：没有开刃。

　　李小萌：你笔划两个动作我们瞧瞧。再请回到台上，你这个头盔跟摩托车的头盔有啥区别呢？

　　刘洪波：我这个头盔其实就是依据摩托车头盔自己设计的。

　　李小萌：自己设计的，不是标准配备的？

　　刘洪波：不是。

　　李小萌：为什么？

　　刘洪波：主要是防止官兵在训练过程当中摔伤、碰伤，发生事故。

　　李小萌：现在没有发给你们的标准的骑兵用的头盔吗？

　　刘洪波：我们发的配备的是部分的步兵的头盔。

　　李小萌：但这个防震的性能不够强是不是？

　　刘洪波：主要是骑马戴上不方便。

　　李小萌：再来看看靴子。我们知道骑马的人的靴子应该有马刺，你这靴子有吗？

　　刘洪波：有马刺。

　　李小萌：转过来给我们看看，这就是啊，这么温柔的马刺？不是很尖的那种马才能感觉到吗？

　　刘洪波：太尖了的话，对马也要人性化。

　　李小萌：心疼马是吗？

　　刘洪波：是。

　　李小萌：挺热的，你把帽子摘了咱们坐下好吗？

　　李小萌：刚才那个短片里边看见你们参加了很多影视剧的拍摄，跟我们说说都参加过什么大片？

　　刘洪波：我们近几年来参加了很多拍摄任务，最近就是《汉武大帝》、《大决战》、《三国演义》、《水浒》、《沙场点兵》等等都有。

　　李小萌：里边能找到你的镜头吗？

　　刘洪波：找不着，我们一般参加拍摄任务主要还是给主要演员当一个背景，主要反映我们骑兵风采的冲杀一些镜头。

　　李小萌：那你们的马呢？马有没有可以给特写的，明星的马多不多？

　　刘洪波：我们当年在拍西游记，曾经有一匹白马参加过西游记的拍摄。

　　李小萌：白龙马是你们那儿的？

　　刘洪波：是的。

　　李小萌：那就是说马的特写比人的多对你们来说是吗？

　　刘洪波：是。

　　李小萌：虽然没有特写，但是他有照片咱们可以看看，可能有点小，其实也挺像一个男主角的，这是什么戏里头？

　　刘洪波：这个是拍摄《汉武大帝》时候。

　　李小萌：装备的都看上去还挺象样子的。这个呢？

　　刘洪波：这个是《大决战》。这个是《三国演义》。

　　李小萌：现在作为部队来讲为什么会接拍这么多影视剧的拍摄呢？

　　刘洪波：我个人想主要还是想通过一些影视片的拍摄，来展现一下我们骑兵的一些风采，把我们骑兵当年在参加一些大的战争，通过一些影片来反映出来。

　　李小萌：这是你们现在比较重要的一种任务吗？

　　刘洪波：不是重要任务，我们主要还是担任支边作战，抢险救灾，反恐，应急突发事件。

　　李小萌：那听着挺重要的，为什么这些事儿特别需要骑兵呢？

　　刘洪波：我们骑兵部队驻扎在内蒙古地区，人称我们蒙古族是一个马背上的民族，我想我们骑兵保留在内蒙这个地区也是有它的重要意义。第二个就是，内蒙古地区，虽然是草原，但它的地形非常复杂，有丘陵，有森林，有沙漠，地形非常复杂，这样的话我们机械化不能够代替骑兵，我记得2000年我们驻地发生了雪灾以后，我们牧民生活得不到保障，交通受阻汽车进不去，没办法，我们接到上级命令以后，我们全营出动，保障了，将生活用品送到了一百多户家里面，受到了当地政府和人民群众的高度赞扬。

　　李小萌：那灾民看到了马背上的英雄来救济他们了。你们被称作是最后的骑兵，为什么会这么叫呢？

　　刘洪波：骑兵作为一个特殊的兵种，先后经过几次调整缩编，由骑兵师缩编为骑兵团，又从骑兵团缩编成骑兵营，我们应该说从1985年至今，可以说一直在我们内蒙古地区发挥着重要的作用，我们营是我们骑兵部队建制的最大部队了，我想这也是一个原因。

　　李小萌：现在全军范围内骑兵有多少人？

　　刘洪波：现在我们骑兵有两支部队，在我们内蒙古草原上，两个骑兵营。

　　李小萌：人数上。

　　刘洪波：人数很少，不多。

　　在战争年代，骑兵因为特有的快速力、冲击力和独立作战能力，在我军对敌斗争中曾经发挥了不可估量的作用。

　　刘洪波所在的内蒙古骑兵二营是一支具有光荣历史的骑兵部队，前身可以追述到在抗日战争、解放战争中战功赫赫的中国人民解放军内蒙古军区骑兵第五师。解放战争时期，内蒙古骑兵成为我军骑兵的主要发源地，这些被称为“草上飞”的骑兵部队，在战场上屡立战功：1948年，内蒙古军区骑兵第一师取得黑山阻击战大捷，为辽沈战役立下汗马功劳；内蒙古骑兵二师全歼国民党一个骑兵旅，迫使国民党五十三军炮兵师投降。

　　这也使骑兵部队在解放战争时期发展到最鼎盛的状态，最多时达到13个骑兵师，10万骑士。

　　李小萌：演播室回来，我们又请到了一名老骑兵，今年已经有八十岁了，图门昌老先生，我们欢迎他。请坐， 先跟我们讲讲您胸口戴的这些亮闪闪的军功章都是怎么得来的？

　　图门昌：这是解放勋章，三级解放勋章，下边这是功勋荣誉勋章，这是抗战70周年的勋章，下边是关心下一代工作的勋章，国家给的。

　　李小萌：这里边哪个勋章是您骑马打仗得来的？

　　图门昌：第一个，共和国的解放勋章。

　　李小萌：刘营长看着老先生这一胸脯的奖章羡慕吗？

　　刘洪波：羡慕。

　　李小萌：你们也都很熟悉是吧？

　　图门昌：那很熟。他们这个部队是我们这个部队的后代。

　　李小萌：您最近去过吗？

　　图门昌：我去过，去年冬天在那儿拍了一个专题片，也是骑兵部队，刘营长对我招待特别热情，我回去又感觉到像50年前以前似的，我去年回去骑马还可以，没摔下来。

　　李小萌：您去年还骑马了？

　　图门昌：对，还可以领大家去跑，大家说这个老同志还能行。

　　李小萌：80岁的高龄还能骑马，当时你们这些战士们，那些小孩子们看见应该挺吃惊的。

　　刘洪波：那会儿去年过去的时候，天气还是比较冷，下着雪，天气非常寒冷。

　　图门昌：零下20多度，30度。

　　李小萌：你当时挑了一匹什么样的马给图老骑，是你自己的吗？

　　刘洪波：二连连长的马。是一个红马。

　　图门昌：枣红马。

　　李小萌：是找了一个比较乖的一匹马还是找了烈的一匹马？

　　刘洪波：是的，比较乖的。

　　图门昌：那马太老实，我骑得不过瘾。

　　李小萌：喜欢骑有性子的。

　　图门昌：骑马有性子就好，那个毛驴就不愿意骑。

　　李小萌：您当年打仗的时候骑的那匹马是属于什么样的性格？

　　图门昌：那是烈性马，它真听我指挥，别人骑不了那个马，人马结合，马是和人灵犀相通的，马是人指挥的，两个人感情结合好，非常听指挥。

　　李小萌：怎么能感觉出来您跟您的马心心相映呢？您跟您的马一起经受过生死考验吗？

　　图门昌：经受过考验，最典型就是1948年10月18号，锦州刚解放，18号早晨……，敌人也进来，我们也进去，一看，那时候我们是尖兵连，尖兵连在前面，我们冲了五十华里，敌人出来扫射，轻机枪，人马全部翻滚下去了，把我摔到那儿去了，战士一看指导员完了，说咱们的指导员没命了，人也翻了，马都翻到那儿了，马站起来先走，我蒙了一会儿，过了不到一分钟醒过来了，没等醒呢，到跟前闻我，这说明马和我的感情。

　　李小萌：正常的如果感情没那么深的话，它应该跑了是吧？

　　图门昌：那它跑了，还闻我干啥？

　　李小萌：就是那个马一直等着您，然后您又重新骑到马背上。那那时候如果马跑了呢，您会怎么样？

　　图门昌：它不会跑，我把它训练了，我们俩有感情了。一到离开部队，我当团政委，团主任才离开部队，把这个马留下，以后那个马退役了。

　　李小萌：这是战争当中体现出来的，那在和平年代，你们和马之间的感情是不是就没这么深了，你的那匹马跟你关系怎么样？

　　刘洪波：我马当然和我关系好了。

　　李小萌：我听说在骑兵营里边，长官的马跟普通的马都不一样，它不太站到队列里头，训练的时候它也跟你一样，站到队伍外边，盯着其它的马是吗？

　　刘洪波：是它有一定的区别，我们作为指挥员经常出来指挥，马也就适应了，

　　虽然是被保留的最后的骑兵营，但战士们对于骑兵的训练并没有放松。在烈日之下，身着迷彩服的数百名骑兵官兵策马挥刀，进行了骑乘、斩劈、马上射击、骑兵阅兵式等科目的训练。对于一个骑兵来说，让马执行命令，达到人马合一是最难也是最关键的训练项目。

　　这匹代号104的黑色小马刚来部队不久，面对眼前这个障碍，战士们用了很多办法都无法让它通过。

　　战士同期：很多年没见过这样的马了，作为一个骑兵，不驯服他就是不罢休

　　战士同期：马能磨练人的意志，是我更加执著

　　李小萌：像这个过程得多长，这马才能够按照人的指令从障碍这儿跳过去？

　　刘洪波：这个我们要经过三到四个月的时间。

　　李小萌：每天这么跟它较劲？

　　刘洪波：每天较劲，慢慢地训吧。

　　李小萌：图老先生看他们训练，比你们当年怎么样？

　　图门昌：比我们当年简单，那时候训练更苦。

　　李小萌：您一点都不能婉转一点吗？

　　图门昌：他们现在的训练比较科学化，当时我们战备情况下三五天必须训练出来，昼夜干。

　　李小萌：像您如果碰上刚才那小黑马，您怎么办？

　　图门昌：我训练五六天差不多能训练出来。

　　李小萌：差这么多，老先生说五六天，你说三四个月，怎么回事？

　　图门昌：像我们骑兵部队，抗美援朝时候，我们这个团担任过一年给抗美援朝送三万匹训练的马，两个月从蒙古进口的马，三个月一批，一万，两个月以内开始不行，最后是炸弹、飞机根本不动，送抗美援朝。

　　李小萌：您是经历过骑兵最兴盛的时候，现在就只剩下这么小小的一些人的话，您觉得惋惜吗？

　　图门昌：我觉得这是整个时代和解放军发展的要求，惋惜咱们不能这么说，国家的发展、时代的发展、军队发展，现代化、信息化，但是骑兵兵种不会永远消失，在一个时期特定条件下，内蒙或者咱们边境地区，西藏、新疆都是边缘少数民族地区，地形复杂、雪域高原，刚才刘营长说得很清楚，它有特定条件下还有用得着的地区，比如下了大雪，刮了风沙、沙漠，直升飞机降落不了，坦克去不了，只有骑兵就能行，或者骆驼兵能行，还有特定条件，虽然这个兵种取消，但是作用还要逐渐发展，我是这么想的，也不能惋惜。

　　李小萌：随着时代的变化，除了骑兵之外还有一些兵种也在消失，同时也有新的兵种在出现，来看一下。

　　除了骑兵这个兵种，随着中国现代军事科技的发展、武器装备的更新换代和作战方式的变化，人民解放军还相继有铁道兵、基建工程兵、探照兵、司号兵和公安军7个旧的军兵种陆续消失，一些新的兵种和专业又不断产生。比如：陆军航空兵，海军陆战队，特种侦察兵，气象兵等，这些新兵种的出现，见证了我军的现代化进程。

　　李小萌：演播室回来，我们请到国防大学的金一南教授，我们欢迎他。金教授骑过马吗？

　　金一南：没有。

　　李小萌：试过吗？都没试过？

　　金一南：没试过。

　　李小萌：刚才听他们讲，您觉得骑兵，我问了好几次两位，他们都没有给我一个明确的答案，为什么叫最后的骑兵呢？

　　金一南：我们说它主要还是，就是随着科学技术的发展，我们可以看一下，在冷兵器的时代，骑兵是所有的，这个战斗力中最具有突击力，最具有杀伤力的这样一个兵种，最具代表性的成吉思汗的骑兵，横扫欧亚大陆，非常厉害。

　　李小萌：如果没有马就完了。

　　金一南：对，那是冷兵器时代骑兵是一个杀伤力非常大的这样一个兵种，随着兵器的演进，热兵器出现了，就是坦克、自行火炮、步兵战斗车，这些出现了，对骑兵的影响是非常大的。我们说第二次世界大战开始的时候，1939年9月1号，当时德军进攻波兰，当时就演绎了一个非常壮观的一幕，因为波兰的骑兵也是全世界也是除了俄罗斯的哥萨克骑兵，波兰的骑兵也是非常有名的，德军的装甲机械化部队开进的时候，波兰的骑兵就迎着德军坦克冲击，大量骑兵伤亡，接近坦克的骑兵是少数，少数骑兵就拿着马刀毫无，没有办法，一点办法没有，劈刺装甲，最后没有办法。这是我们说军事演进的一个必然的过程。波兰骑兵后来整个消亡，我们说它就是这个世界军事发展的这样一种基本的趋势，杀伤力、火力。

　　李小萌：随着现代战争的发展，骑兵越来越萎缩或者面临着消亡，为什么又没有彻底让它消失呢？我们还留着一部分骑兵的兵力？

　　金一南：刚刚营长和图老先生前面都说了，根据一个国家的情况来看，我们说作为一个兵种可能消失了，但是作为军队的一个专业方向，它依然存在，我们国家非常大，960万平方公里，高原、雪域、荒沙，我们现在就是大量的部队采取机械化的巡逻，但是我们有些地段车辆去不了，比如新疆阿拉泰那个区域，非常高山那样的区域，道路没有，车辆去不了，我们现在直升机还不能够完全装备，像外军，像俄军、美军，他们直升机这个巡逻量非常大，我们陆军的直升机还没有那么多，我们现在的这些新的装备还没有来得及赶上来，所以说现在边境地区大量车辆去不了的，直升机还没有配备的，我们巡逻，还大量采用骑兵，包括内蒙，包括新疆的边境，甚至包括东北的边防一小部分，你作为一个军种，作为骑兵一个军种，像我们以前讲十万人，这样一个兵种没有了，但是小分队性质的，连队、营这样规模还有一些。

　　李小萌：但是作为他们依然是骑兵，兵种消失了，所以就面临着他们这个装备要自己去研发，自己去改装。

　　金一南：对，这是一个问题，因为军队的装备，军队各种各样的装备，陆军、海军、空军的，包括陆军的，炮兵、装甲兵、工程兵、防化兵，各个兵种的装备都有研究所，我们现在没有这样的研究所了，所以说整个头盔只有靠骑兵营他们自己研制出来，包括像我们院校中的最后一所兽医大学交给地方了，以前有，兽医大学，现在没有了，包括现在骑兵，包括牲口、马病，一个是他们自研，还得治，我们以前都配备了军医的，但是现在这样的军医也有，我们把兽医大学的交给地方了，交给地方，地方还能培养这方面的专业人才，再征召他入伍，也是一样的。

　　李小萌：作为个人来讲，都希望自己所属于的这个群体越来越壮大最好，像骑兵他们怎么来面对这样的一个现实呢？

　　金一南：我这儿给大家举个例子，我们在美国访问的时候，我们平常经常讲，美军的装备是世界一流的，他是信息化作战等等，但是我们看美国陆军战斗力最强的部队，第一骑兵师，他番号没有改，第一骑兵师，他这个第一骑兵师是在南北战争期间，就是1860年那时候组建的，他到了现在都没有改，实际上他的装备已经天翻地覆了，他现在已经完成了机械化师，然后空中骑兵师，全部装备直升机，现在已经变成了数字化师，但是番号仍然叫第一骑兵师，我当时在美军的一个参谋部访问的时候，当时看他有一个军官，他戴了个肩标，这个肩标是第七骑兵师的肩标，我当时很奇怪，我就问过他，我说你第七骑兵师早就取消了，越战以后连番号都取消了，我说你为什么还戴着这个呢？他说骑兵是所有陆军兵种中最光荣的部队，骑兵冲锋在最前面，退却在最后面，他说我的部队消失了，但是我永远以我的部队为自豪，所以我现在还戴着第七骑兵师的标号，后来我们访问走的时候，他还把他第七骑兵师的标号给我们送了一小块，我觉得就是这样，一方面看作为一个兵种，他的地位在下降，它的作用在下降，但是这个兵种它所体现出这种精神，它能延续很长时间，就是这种战斗精神，所谓冲锋在最前面，撤退在最后面，骑兵就是担负战场上最危险的，最富有风险的，最富有挑战性的这种任务，所以说我们说这样一个兵种对军人的精神的这种磨炼是长久的。

　　李小萌：刘营长想过这方面的问题吗？刚才听金教授一讲是不是有点眼前一亮的感觉。

　　刘洪波：是。

　　金一南：美军一匹马都没有了，一匹马都没有，但是它的第一骑兵师，一打出牌号，第一骑兵师，每一个官兵的左肩标，一个马头标着，你不管是什么部队，我就是第一骑兵师。

　　李小萌：金教授您觉得具有中国人民解放军特色的骑兵精神，它的涵概的内容有什么呢？

　　金一南：我觉得骑兵都知道那个歌，就是骑兵进行曲，就是骑兵的这种是什么呢？就是冲锋陷阵的精神，我觉得毛泽东讲过的，中国人民解放军特色，就是具有一往无前的精神，哪怕这个军队剩下一个人，他要战斗到最后，骑兵最能体现这个精神，我觉得骑兵是我们这种战斗精神的非常好的体现。我们说很少看见骑兵蹲在战壕里，防御，没有的，骑兵是一个攻击性的。

　　李小萌：刚才刘营长讲，他们现在一边在训练骑兵方面的战术、技巧，同时也在把自己当成一个陆军在刻苦训练，在他们自身完善上您觉得他们应该还做些什么？

　　金一南：我觉得现在骑兵内容的扩展，我们现在军队的任务发展到，一个是军事行动、作战行动，未来的作战行动我们不会让骑兵去打头阵了，但是未来大量的非作战行动，非军事行动，比如说抢险救灾，比如说侦查，比如说远程奔袭、捕俘，这些特殊的任务，骑兵将来保留下来，作为一个什么呢？作为特种兵，特种兵的形式存在。我再给大家举个例子，阿富汗战争期间，我们看美军很多特种士兵，特种兵空投到了阿富汗，他们最后怎么办？他们本来想空投下来作为目标指引，未来的武器，精确打击武器的指引，比如这个地方是个据点，我下来拿个激光枪照准它，激光制导炸弹非常准确地把这儿炸掉，但是需要人去照射，谁去？把士兵空投下去，空投下去了士兵，空投不了车辆，他们后来没办法，后来美军空头在阿富汗的士兵，他们发现一个非常好的东西，阿富汗的毛驴，他们骑着阿富汗的毛驴，最现代化的，数字化激光制导装备，但是骑着毛驴，到了目标的附近点，照射目标，所以我们经常讲，任何的高技术战争，现代化战争，都是因地制宜，各种手段的综合结合，连美军都很熟练骑毛驴。

　　李小萌：那是不是说不管这个现代战争技术发展到这么高端，一些传统的手段，传统的技能不能丢，如果那些美军骑不了这毛驴呢，不就完了？

　　金一南：甚至战争发展到一个很高端的时候，传统的手段就变得又变得非常有威力了，你看瑞士也是，瑞士现在组建什么部队？自行车部队，他组建自行车部队，我们说全世界哪儿有？它有，全部骑自行车，自行车也很好，驼东西，道路差不多就行，也不需要加油站加油，而且维护也简单，但是负重能很多，瑞士有自行车部队，这就是很大的特色，因地制宜，根据自己国家的具体状况，我们说按照这条来说，其实我们的骑兵还存在一个相当长一段时间。

　　李小萌：刘营长听了刚才大家讲的，是不是回去之后有很多话跟你的战士讲，让他们这个信心更加强大？

　　刘洪波：是，我们有决心把我们的老骑兵的风采展现出来，把我们骑兵的老传统继承下来。

　　李小萌：其实我们今天现场还有一位退伍的老兵，老骑兵，是吧，是您，我知道您今天是特别希望能到这个现场来，为什么呢？

　　观 众：怀旧。

　　李小萌：怀念什么呢？

　　观 众：怀念过去的骑兵年代。

　　李小萌：为什么骑兵连特别让您怀念？

　　观 众：那里头锻炼了我，也锻炼了一大批人，

　　李小萌：作为一名骑兵，您觉得自己得到最宝贵的锻炼是什么呢？

　　观 众：很多，首先是马给你人的一种精神，勇往直前，没有任何条件的，任劳任怨的那种精神，所以这种精神始终在鼓励着我。

　　李小萌：向马学习。

　　观 众：必须得向马，马的精神是永恒的，那是一般的人都比不了的。

　　李小萌：现在还摸的着马吗？

　　观 众：让我来节目，我有点惋惜，我二十年没动马了。

　　李小萌：怀念当骑兵的日子是吧。

　　观 众：很想骑马，现在我只要回去，我家就是锡林浩特的，刘营长就是我们那个地方的，只要我回去我就要骑马。

　　李小萌：看来跟马打过交道的人都忘不了，都会想念。

　　观 众：是。

　　李小萌：今天就谢谢三位嘉宾，也谢谢现场观众，谢谢大家。