2007年8月1日是建军80周年，为庆祝这一盛事，新浪网邀请到中国著名的军事专家张召忠将军做客新浪嘉宾聊天，就解放军建军80周年和网友进行在线的交流。以下为聊天实录。

　　张召忠：新浪网友大家好，今天是中国人民解放军成立80周年，在此我们共同庆祝这个伟大的节日。

　　主持人：张将军，解放军建军80年以来，您认为中国军队最值得瞩目的变化有哪些？

　　张召忠：中国人民解放军建军80周年了，有很多非常重大的一些成就，我们很难在这样短的时间当中去一一地说。

　　给我印象比较深的有三个方面：

　　一个是正规化建设。正规化建设就是原来我们22年的战争，从土地革命战争到抗日战争，到解放战争。那是一个非常漫长的岁月，条件也不允许，非常艰苦。在正规化方面还是存在很大问题，有时军装都不能做到统一，自己纺线，自己种地，好多条件不具备。我们建国以后，首先在正规化建设上，要有正规化的建设，要有陆海空三军，军队要有统一的军服、授衔，原来是津贴，现在要发工资，这些制度要首先在正规化方面要有正规化的学校，这方面我们是一个很重要的成就。

　　第二，在现代化方面。现代化建设，我们建国以后陆海空三军建立起来了，必须要有先进的武器装备，每一个时期我们都在武器装备的发展和建设方面做了很大的努力。所以，武器装备的发展和建设，在这方面我们做了很大的努力。主要是进行这种现代化建设。

　　还有一个，在作战方面倾向于合成化建设。合成化就是把路军、海军、空军在作战运用当中具备一定的合成作战能力，现在在合成作战的基础上，中国人民解放军正在向联合作战发展，除去陆海空三军之外还有第二炮兵，还有信息化的指挥控制系统。在这方面让它能够实现一种联合作战，这样的一种作战样式。

　　主持人：解放军在改革开放后经历了几次大的裁军，现在裁员后只剩下了大约230万的兵员，为什么要进行裁军？现在230万的兵员是不是一个理想的数字？

　　张召忠：改革开放以后我们有三次比较大的裁军，一次是100万，一次是50万，一次是20万。但是在此之前我们的裁军力度还是很大的，建国之后我们最高峰是640万，工程兵、铁道兵包括研制和生产武器装备的这些单位都是军人，那个时期我们军队比较多。以后感觉和平时期，养这么大一支军队，对国家来讲是一个很大的负担。所以，在这种情况下国家就做出了要维持一支精干的常备军。因为我们强调的是人民战争，人民战争的伟力要蕴藏于民众之中。我们要发展强大的民兵、预备疫，作为后备力量。根据这样一种指导思想，到1978年改革开放以后，我们就在这样的人民战争的基础上精干高效，维持着精干的常备军，开始80年代裁军100万。以后根据我们武器装备不断的发展、更新，这个时候我们对军队的裁员就逐渐逐渐增多，裁军50万，以后又裁军20万。现在230万军队，这个规模对于目前来讲，因为我们的整个国土非常辽阔，兵太少了也不行。还有我们的武器装备现在从半机械化到机械化，正在进行这样的过渡，很多地方自动化程度不是那么太高，必须有一定的兵员。但是再过十年或者更长一段时间，随着我们机械化的实现和信息化水平的提高，我相信我们还会再继续裁军。

　　主持人：张将军，目前有所为80后的年轻人进入了中国士兵的队伍，他们生长于和平年代，没有战争的经历，如果发生战争，您认为现在的中国军队是否能像过去战争年代那样勇敢作战？

　　张召忠：我们现在80后，我经常在网上看到80后有很多军事迷，大家很关注我们军队的建设，他们有很高的热情，对武器装备的发展也很关心。这一代人，他们对于军事有很高的热情。像我们这一代的军人，我就像老军人了，我今年服役时间37年，在这儿就可以看出来。37年的军龄对于我这样的老军人来讲，再有几年我就要退休了。所以，未来共产党的将军，未来军队的高级指挥员，都要从80后当中出。所以，他们身上承担着保卫国家、发扬革命传统和军人这种光荣传统的责任。他们责无旁贷会这样，将来保卫共和国的责任会落在他们的肩上。但是如果让我现在对80后讲，我想要特别强调这几个方面的问题，一个是要忠诚。作为一个年轻人要培养自己忠诚，忠于这个国家，忠于党，忠诚于自己的事业，这一点非常重要。第二点，责任。要有责任心，当然我们需要赚钱，我们需要自己奋斗，我们需要等等，但是要有很强的责任心，要有革命的事业心、责任感，要感觉到国家和自己是什么关系，对国家的建设要有责任。

　　另外，要能够艰苦奋斗，继承革命的传统。所以，在这些方面我希望80后，要有集体主义这样的精神，英勇无畏的精神，集体主义精神，这样的精神希望在80后身上更多发扬。

　　主持人：张将军，解放军八一今天开始换发07式新军装，我们也看到您今天穿的是07式新军服，你觉得07式新军服和过去的老军服和过去军服有什么区别？

　　张召忠：今天这个新军装在新浪网我是第一次穿着海军的礼服和网友见面。我昨天在央视四套《今日关注》穿的是常服，今天是礼服。这个礼服从现在就可以看出来比以前的服装漂亮很多。首先你看一下，它就是一个名片，就是一个灵活的名片，比如这是一个将军的军衔，这里会告诉你一个星和金色的底子是一个军级的标志，校官是红色的，一个星证明副军职，两个星是正军职，其它一二三四五，后面又是一二三四五，加起来就是我服役的年限，我现在服役了37年。这边写着中国人民解放军军徽，这里还有我的名称，这是海军的军标。这样的话，在常服上还要标着这是中国人民解放军国防大学，是这样一个标志。

　　这样一个军服和过去相比首先是更加帅气、更加漂亮。另外，新的军服是我们军队正规化建设的一个很重要的方面。我2001年在英国学习，有40多个国家军队的军官在一起学习，每一个军队的军官学习，大家都很难识别，尤其像我们的大校，我当时带着大校的军衔，要解释半天大校是什么样，解释不清楚。现在我们的军服采取了很多国际化的标准，尤其是海军军装，基本上是英美系列。尤其是我们秋天蓝色的军服，这个军衔就没有了，全在袖标上。就是说军衔在袖子上。

　　这一套在国际上，你参加国际的联合军演或者是参加军事外交活动，我们的军舰去访问别的国家，或者是参加一些国际性的会议，大家一看就非常清楚，都知道。所以，这是在正规化建设方面，我感觉是一个很重要的方向。

　　还有一个，我们新的军衔更强调精确化和人性化。每一个干部都是量体裁衣，在我军建军历史上是没有过的，原来不会这样，每一个人都去量体裁衣，我们没有那样的力量，所以不精确。有时发的腰带很长，大家绕好几圈(笑)，发的裤子太肥，穿着不是太合体。现在每一个军人都给量，做得也很精细，尤其是我这套军装，裤子不是太合适，工厂的同志还专门到国防大学又给我改了一身裤子。做得很精细，很人性化。这是我军走向现代化建设的一个很好的表现。

　　主持人：您有几套07式军服？

　　张召忠：因为我虽然在国防大学，由于国防大学是中央军委领导下我军最高的军事学府，所以国防大学里的教官和领导干部基本上是有一个原则，原来是哪个军种到国防大学还继续穿哪个军种的服装。由于我原来在海军服役，虽然我现在工作单位是在国防大学，我仍然穿着海军的军装。海军的军装，由于海军有一套是白色的军装，所以在给我们发军装的过程中就多了一套。我们三套，别的现在发两套。当然以后还有很多，有羊绒大衣，还有以后的冬服，现在发给我三套。

　　主持人：其中有一套是礼服，您今天穿了。

　　张召忠：还有一套是常服，春秋常服。四套，这一套是礼服，还有一套春秋常服，是白色的，还有一套春秋常服是蓝色的，还有一套夏常服，上面是短袖的是四套。

　　主持人：其实您今天应该穿短袖，在演播室穿着有点热。

　　张召忠：我今天特意穿礼服，因为今天是一个非常不平凡的日子，是八一建军节，我表示对这个节日的庆祝和节日的庄重，按要求今天也应该着礼服。

　　主持人：张将军，近年来中国武器装备发展得非常迅速，您认为中国现在解放军目前的战斗力与世界主力强国来讲有多么大的差距？

　　张召忠：战斗力是一个复杂的衡量标准，一般包括三方面内容：一，人。二，武器。三，人与武器的结合。我们现在一些军事迷经常讲战斗力，我们跟别人战斗力比起来怎么样呢？经常比导弹，人家导弹打1.5万公里，我们的导弹能打多少？我们的导弹如果打到1万公里，军事迷就说我们的战斗力很差。人家的三代机能隐身，我们不能隐身，就说我们的战斗力很差。这是完全没有道理的算法，战斗力是人、武器、人与武器的结合三方面。人是指战斗精神，是指谋略，是指人的勇敢无畏精神，人的创造力，人对战法的运用，人对武器的使用等等。武器再好，伊拉克打仗，把飞机埋在沙土里，把坦克埋在地下，能打仗吗？

　　第二，武器，我们国家以前武器很弱，但是打赢了战争。现在我们强调用先进的现代化的武器打，比如我们武器很差，抗日战争打了8年。如果当时我们有大炮、飞机、坦克、舰艇，可能战争打2年就可以了。武器可以加速，但是不可以改变整个战争的格局。武器是物质基础，我们同样要重视武器的发展。

　　第三，人和武器的结合，体现了先进的人与武器发展的结合，我们创先更加科学符合武器装备发展，联合作战的武器编制。

　　主持人：张将军，现在的中国军队是否有信心能够打赢未来的高科技战争？

　　张召忠：我们在过去那样艰苦的条件下，一开始那么弱，井冈山上当时什么都没有，梭镖、大刀、长矛，那种情况下连枪都没有就建立了稳固的根据地，以后解放战争小米加步枪，打败了飞机加大炮，加坦克。现在我们有了原子弹、氢弹、核潜艇、三代机，这样一种现代化的设备，我们打赢未来战争肯定是有信心的。

　　主持人：张将军，有些专家学者提出中国应该重视海权，为什么海权对国家这么重要？

　　张召忠：海权这个问题，我在海军期间对这个问题研究了15年。海权是非常重要的，但是我们在研究海权的时候注意有一个历史的划分，20世纪50年代以前，世界的武器装备的质权是分别制权，最好是先制陆权，最开始是攻城略地，一个一个城池，一个一个村庄去夺，然后建立根据地，再往前进。那时先制陆权。以后到19世纪、18世纪制海权，因为那时有了航空母舰，那时要争夺海权。以后是争夺制空权，从杜黑开始，因为有了飞机，感觉空中是一个新的作战领域，这个时候制空权。分别制权是20世纪以前，20世纪以后不再提出制权。提出的是综合一体的制权，要强调联合作战，要强调陆海空天一体化控制，陆权、海权、空权是一体化之中的一个。这里我们最高强调的是信息化，强调制信息权，因为渗透到空中、陆地、海上，我们强调一定要夺取制信息权，夺取了制信息权之后就能够对海权、陆权、空权进行控制。但是夺取制信息权的关键和核心是制外层空间的制控制权，因为侦查、卫星都在外层空间，所以外层空间显得非常重要。

　　主持人：张将军，近年来国内外的军事评论员和军事迷特别热衷讨论的就是中国造航母的话题，为什么会出现这样一个现象？

　　张召忠：中国是一个非常奇怪的国家，我也不知道为什么，这是一种文化，过去的20年当中全民都在热衷于谈航母这样的事情。

　　我昨天还到天津的基辅号航母又看了看，当我昨天站在基辅号航母，在那个舱室里走来走去，在观看当时苏联基辅号官兵在基辅或舰艇上来留下那些日记的时候，以及他们吃饭时的餐具、他们当时生活用品的时候，我当时有一种非常复杂的心情。因为我80年代在海军工作，我们经常研究的一个问题就是前苏联太平洋舰队南下对我们构成什么样的威胁。基辅号航母当时对我们造成的威胁，我们感觉是很可怕的。这样一艘庞大的航空母舰和美国的航母战斗群在我们正面海区出现会对我们造成很大的威胁，我们感觉航空母舰太厉害了、太可怕了。但是今天这艘航空母舰完全没有参加战争，我就站在它上面参观，它在中国天津成了一个供游人游览的东西。这些航母，基辅级、莫斯科级，这些为前苏联的兴旺发达发挥了什么作用呢？没有，相反它促使了苏联的解体。是什么原因促使了苏联的解体，很复杂。

　　当我站在这艘航母上真的思绪万千，中国这个国家有很多奇怪的东西，我们有很多革命的传统，有小米加步枪，我们的军博办了我们的军队向太阳的建国军队建设成就展，展览了我们军队建设方方面面都非常好，但是老百姓特喜欢航空母舰，有好几个地方造航母，然后在航母上开饭馆，像成都都有。这就让我想到，作为一个大学，新浪这个办公楼，刚才来的时候让我看北京大学，我在这里可以整个俯瞰北京大学，我原来在北京大学读书四年，看到了我的房子。我觉得作为一个大学究竟大师重要还是大学重要，还是大楼重要？当然都重要。但是在我没有钱盖大楼的时候，我应该是先把大师培养出来。因为学校嘛？

　　作为军队，武器重要还是人重要？当然都重要。在我没有钱去买武器的时候，我必须要重视人的东西。当我有钱买武器的时候，我要权衡，先买炮、坦克还是航母，还是先搞信息，这是一个战略的权衡。这件事情犯不着全民都操心，军队有专门的专家做这个事情。未来的战场分三个领域，一个是物领域，分海上的航空母舰、作战舰艇，路上的坦克、飞机。还有一个是信息域，包括电磁作战、网络作战、认知作战。最后一个领域是认知领域。认知领域是如何通过心理战、舆论战影响你的认知，这完全是信息战的范畴。

　　这些领域我们应该看到将来武器装备是非常重要的，但是在整个信息化的建设过程中，我们要去权利发展什么样的武器装备，这是一种战略的选择。

　　网友：您认为中国目前建造航母是否是最佳的选择或者是时机是否非常好？

　　张召忠：中国目前建造航空母舰和90年代相比，具备了90年代所不具备的一些条件。最重要的条件是什么呢？第一，我们的财力，国家对于军队的支持比90年代那时要大了。随着国家经济全球的发展，对国防的投入也逐渐增大。但是是否现在已经增大到可以造航母了，这个需求还相差很大。但是我们国家的财力比那个时候强很多了。

　　第二，我们的造船能力。我们的造船能力在亚洲、世界都是名列前茅，航空母舰是一个传统的船，对中国来讲造这样航空母舰没有什么难度。航空母舰的难度在于它的使用、全寿命周期、它的维护费用非常高。还有一个在于在战争当中，它是否能够耐摧毁，它的生存能力的问题。我们国家造航母，我认为从工业能力来讲没什么问题。

　　主持人：张将军，最近国外一些媒体一度炒作中国有了五艘先进的核潜艇，为什么国外这么关注中国的核潜艇呢？

　　张召忠：你这个问题很好，中国有一艘核潜艇下水，美国都害怕，到处都在搜集情报，到处都在开发。但是中国一说造航母，太平洋总部司令基庭就说听说你们要造航母？我们还没考虑这个事。你们什么时候造航母，我们美国帮你造。你说这是两种态度吧？一说核潜艇吓死了，一说搞飞机、舰艇、导弹吓死了。一说你搞潜艇，就帮你造吧，这是两种态度，从美国的态度可以看出来。

　　核潜艇这个问题，过过去在潜艇呆过，我呆过的潜艇是33艇，大部分已经退役了，比较老。我们核潜艇的发展，74年根据毛主席的指示，核潜艇一万年也要造出来，当时我们用了6年造了第一代核潜艇，两年试航，两年服役，前后不到10年造出了我们国家第一艘核潜艇。从那个时候开始我们国家核潜艇的发展就一直在进行。至于现在这个核潜艇，外国炒作，我感觉到它是一种害怕，就像俄罗斯12年才造出一艘“北风之神”，结果把美国吓得够呛，导弹还没放上去。核潜艇就像将来在大海里扔一根针，根本找不着，核潜艇神出鬼没，是国家的秘密武器，对敌国的震撼非常厉害。所以，核潜艇将来是海军发展的一个非常重要的装备。

　　主持人：您刚才提到核潜艇，刚才有一位网友就想问，我们应该重点发展核潜艇还是航母，还是一起发展？

　　张召忠：如果我们国家有足够的钱，我认为核潜艇、航空母舰、舰载飞机都要发展。如果给我这点钱让我只能做两个选择、三个选择，比如核潜艇、航空母舰、导弹，只有这些钱，让我在三个里头选一个，我肯定选择导弹。如果就剩两个选择，就这么多钱，要么发展核潜艇，要么发展航空母舰，我肯定说发展核潜艇，因为生存能力很好，而且隐蔽攻击的能力很好。

　　主持人：刚才提到美国海军上将基庭说帮助中国建造航空母舰，这是一个玩笑还是一个非常认真的承诺？

　　张召忠：我感觉是这样的，面对媒体我们要做好两种区分。一种像我这样的，你们都叫我张教授，我的工作是教书育人，是当老师的。虽然我也穿着少将军衔，因为我们是国防大学，必须有军衔。像我这样以教书为主，以学术研究为主，我面对媒体讲的应该是我个人的看法。但是基庭是太平洋总部的现役司令，布什是美国的现任总统，赖斯是现在的国务卿，这样的人面对媒体即使讲的是玩笑话也必须当真，要负法律责任的，要有这样一种认定。我不认为基庭是开玩笑，他是在正式面对媒体的时候说的，而且是在谈判过程当中也讲过这个事情。他不是一个学者，跟我不一样，我可以开个玩笑，他不可以。你可以在下边开，但是不能和记者开玩笑，记者会把你的话报道出去。所以我感觉他代表了一种态度。

　　主持人：美国这种态度或者是他提出这样一个说法，目的是什么？

　　张召忠：现在来讲美国帮中国造航母是不可能的，但是未来如果中国真的造航母，而且在这样的航空母舰上，我们又不太用月俄罗斯的滑跃式起飞的方式，必须用美国的弹射起飞，美国是否考虑给中国，因为那是一个关键技术，因为美国从尼米兹航母之后，不再用那种弹射装置，自己用电子弹射，这一套弹射装置就被淘汰了。美国在航母上有90年的经验，足以在中国造航母这个大项目上赚钱。它是否考虑商业利益，这是我们需要注意的。如果美国真的有这样一个商业考虑，愿意给中国，因为它淘汰的技术，愿意帮助中国造航母，这是应该欢迎的事情。当然从现在来看美国要发展到这一步是非常非常难的。

　　主持人：张将军，之前您也提到了人民战争的理论，在历史上它指导我们解放军赢得了一场又一场的胜利，但是在今天科技发达的时代，很多人认为人民战争已经过时了。您认为人民战争理论在今天是否适用？它有什么新的变化？

　　张召忠：好多人认为人民战争过时了，认为现在都是信息化战争，飞机在天上飞，跟人民有什么关系，海上有一艘舰艇，跟人民有什么关系？这是非常片面的。还有人讲伊拉克是不是人民战争？打美国，也是群起的反美。我们看人民战争理论有三点：

　　第一，有中国共产党的正确领导，伊拉克没有一个政党正确的领导。不一定是共产党，复兴社会党也行，没有一个政党，都是散兵游勇。首先，要有一个党，共产党的正确领导。

　　第二，要能够组织人民、依靠人民、动员人民群众去打赢这场战争。就像我们22年的战争都是动员群众、依靠群众做的。

　　第三，战争胜利之后的成果是归于人民，我们的国家叫中华人民共和国，我们的军队是人民的军队，人民的军队是党领导下的，是忠于党的，这些都是人民战争的直接成果。不能说有的国家人民战争，让人民打赢了战争，结果一小撮人在那儿控制权力，过几天又推翻了，这都不算了。

　　所以，根据这三个标准，人民战争的理论是不会随着武器装备和科学技术的发展变化而变化的，这是一个很本质的问题。当然信息化的武器装备、航天的装备、网络的装备、信息战等这些新装备的出现，会丰富人民战争的理论，会为人民战争这样的理论提供一种新的作战的工具。所以，我们应该重视这些新的动态，不要从根本上去否定。

主持人：张将军，解放军陆军、空军正在准备参加俄罗斯的反恐演习，这个演习有什么看点？

　　张召忠：原来我们最早看到的消息哈萨克斯坦允许我们从那里过境到俄罗斯，现在是从俄罗斯直接到演习地，这样就要进行长达上万公里的远征。上万公里的远征如果我没记错，在建国之后的陆军，可能是最远的一次远征。这样一次远征对我们后勤保障能力、部队远程装备能力，以及对于我们在整个远程过程当中的生存和训练的能力是一种考验。

　　另外，我们的空军在建国以后除去个别情况下进行出国作战，像抗美援朝，很少有机会空军和陆军出国去进行演习，这是没有过的。这一次到俄罗斯去参加联合演习，我想给我们带来的挑战就是我们的空军和陆军跨越国境到俄罗斯去演习，而且和其它的六个国家一块儿参加演习，在这样的演习过程当中会涉及到很多的问题。我想到的一个很大的问题是涉外的一些法律问题，你到那个地方的生活，到那个地方的交往，都要如何尊重当地人的法律。另外，如何考虑到国际的惯例，和其它国家的惯例，这些都是我们的看点。

　　从演习来讲是一个反恐演习，演习过程中我们和俄罗斯和其它国家的军队在一起，要相互学习、相互借鉴，增强合作、增强友谊，这都是演习一些很重要的看点。

　　主持人：中国军队在这次演习能够主要获得哪些具体的经验？

　　张召忠：我感觉一个是对武器装备来讲给我们一个很大的经验可能是标准化。比如大家都带着电台，我的电台一喊话你能听得到吗？还有我们都用什么语言呢？各个国家都在使用统一的语言？我们的指挥方式，我挂一张图，像中国经常挂一些挂图，我们的挂图人家能看懂吗？我们能看懂别人的吗？所以，武器装备的标准化、作战的程序，这些恐怕是一些非常重要的问题，需要相互之间去贯通。

　　另外，我们需要借鉴人家现代化建设的一些经验，尤其是俄罗斯在这方面的一些经验，我们需要向人家去学习和借鉴。人家在军队的正规化建设、现代化建设有些什么好的方面需要我们来借鉴的。

　　主持人：张将军，中国近年和外军的联合演习可以感觉到越来越多，请问中国和国外进行这些联合的演习基于什么考虑？这些演习有什么好处？

　　张召忠：这些演习从最近几年来，我们军队开放的力度越来越大，国际的军事合作也越来越多，应该说非常非常多了。像国防大学每年要接待上百批或者几百批来访的一些团，我们的学员几乎每一期都要组织到其它国家去参观。我们的军舰到很多国家访问。我们也是派了很多批部队去维和。我们的联合演习，跟印度、美国、英国、法国、俄罗斯，跟很多国家进行了联系演习。

　　为什么要进行这些东西呢？第一，要接触，我们一块儿搞个演习，演习间隙大家一块儿聊聊天、喝个酒、打个球、玩一玩，这些过程其实都是军人之间友谊的建立。

　　另外，通过武器装备相互的切磋、演习，大家也可以相互学习借鉴。再就是在这样的一些演习当中，有些武器装备实弹射击、实际操演，会发现武器装备有一些缺陷的东西，我们回来以后就可以进行改进。

　　所以，我们这样的一些国际的合作，对于促进中国人民解放军与其它国家军队的相互协同、合作、友谊，是非常重要的。另外也对展示我军的新形象，正义之师、威武之师、和平之师的新形象，也是一种非常重要的作用，对于遏制战争和打赢战争是非常重要的一种方式。

　　主持人：张将军，在我们一些军事新闻的报道中我们经常能看到解放军的老式装备战胜了新型装备的一些报道。比如陆军的老式坦克战胜了99式最新型的坦克，海军老式猎潜艇能成功猎杀国产新用潜艇。这些报道是真实的情况吗？

　　张召忠：我看过这样的报道。我们有些记者写新闻的时候，我希望他要注意到这个问题。比方说当他今天在报道我们建军节，报道99式主战坦克，说这个坦克好，三代坦克，它的机动性、火力、防护力非常强，世界上什么坦克都打不透，装甲多厚，哪个反弹坦克都打不透。另外一个记者报道59式坦克，非常好，要打我们的99式坦克一打一个准。这是非常可笑的，矛与盾的斗争，卖矛的，一手拿着矛说矛很锋利，卖盾的人说盾很坚固，什么矛都穿不破，本身是矛盾的。希望我们的媒体注意到武器装备是我们作战的一个物质的基础，武器装备这个问题一个要注意到静态，什么叫静态呢？你到实验基地去看就是静态的。一辆坦克，那边一辆坦克，那辆坦克对打是静态的，没有任何战术。我到一个兵工厂，我说我能不能打打枪，他说张教授想打枪呀？对，你想打枪太好了，来吧，推了一车子弹，那个枪就对着一个黑洞洞的屋子就开始射击，他说你打吧，这一车子弹都给你，我们走了，你在这儿打吧。我打一会儿就累了，打不动。这是进行疲劳试验，因为一个枪要打几万发子弹，说你打吧，我们正好找不着人打呢？

　　这是一种静态状态，静态状态是一种实验，不要把静态的状态带到作战状态当中，作战状态当中武器是灵活作战的，59式坦克打败99式坦克，什么地形，什么战术都要综合考虑，要放在一个系统当中考虑，更何况只是一个结点，这个结点要和整个系统结合起来。

　　主持人：说到武器装备，空军有三代机，陆军有99式坦克，海军包括最新型的一些舰艇，这些最新型的主战装备跟国外的比如美国的主战装备同类型相比我们的技术差距多大？

　　张召忠：我们和美国相比差距比较大。我们不要什么东西随便跟美国比。你看美国，它是18、19世纪就开始搞工业化，它的工业化实现的时候我的工业化才开始。第二次世界大战，在苏联和德国打仗的时候，就生产了30万辆坦克。30万辆坦克在任何一个战场中都是几千辆坦克在打，斯大林随意能准备几十个装甲师，我们只有一辆功臣号坦克，还是缴获日本的。这样我们一开始起步就差得这么远，不要这么比。但是可以和我们的作战对象比，比如台湾，我们跟台湾比处于绝对优势。你老跟美国比，因为它太强，而且全世界每年1万亿军费，它占了一半，其它180多个国家分那另一半。我们国家的军费很少，投入很少，尽管发展很快，但是还要看到差距。但是我们自己应该客观来讲，刚才你讲的这些新型的武器装备，再加上我们的航天装备，在世界上来讲，我们还是仍然处于前列的。当然你说处于最前头，跟美国不能比，我们在前列是没有问题的。

　　主持人：是。刚才我们之所以跟美国对比，也是想设定一个高的目标，逐渐靠近它。

　　张召忠：高的目标也不要靠近，我们不要搞军备竞赛，我们的设备正好能保卫我们的海疆、陆地、空中就行了，实现我们积极防御的军事战略，不要跟它搞竞赛，竞赛的结果就是前苏联。前苏联让美国逼着搞竞赛，搞星球大战，最后前苏联被拉垮了，解体了。我们不要跟它搞军备竞赛。

　　主持人：中国军队未来会朝什么方向发展？

　　张召忠：中国军队现在正好处于一个历史的转型期，我们现在这个转型期，我们的军队，从徒步化到骡马化到半机械化走了半个世纪，现在正在从半机械化和机械化发展，今后20年我们还要面临这样艰巨的任务，机械化仍然是我们未来20年面临的一项艰巨的任务。现在我们面临着一个新的挑战，就是信息化、网络化、航天技术、精确制导武器这些挑战，但是又不能不应对，又得发展，信息化又是我们新的任务。这种情况下，一方面要搞机械化，一方面搞信息化，在这种情况下就要以信息化为龙头来带动机械化的发展，或者是促进机械化的发展。这种情况下我们就感觉在武器装备方面，一定要加速信息化武器装备的建设。

　　信息化武器装备有了，但是军队得会用。说原来我就是小学、中学毕业，没有学过电子信息，现在全是计算机网络电脑，你不会，就要加强相应的人才建设。有了新武器、新装备，我们还急需新的人才。所以，要加强新的人才的培养，这是我们适合科技强军联合作战的一个需求。有了这些东西还要创新作战理论，还要改变你相应的编制体制，这些方面都要跟上。这都是积极推进中国新军事变革的一个重要的任务。

　　主持人：张将军，我们今天的访谈时间马上就要结束了。请您对新浪年轻的网友最后说几句话。

　　张召忠：新浪网的网友，我从网上都能看出来，全是年轻人，年轻人居多。新浪网是一个非常活跃的网，我刚才跟小杜还在说，我说你什么时候到新浪网来的。他说两年前来的。我说知道不知道新浪网的传统啊？1998年2月，沙漠惊雷的时候我就第一次做网络的直播，就在新浪网。当时是在万泉河那块的一个小平房里边，当时那是1998年2月份，搞直播的时候网上连中文什么都没有，但是我刚一来，还没谈两分钟，那网络就阻塞了，整个过程，像咱们刚才可能一直就谈下来，没有断吧，要这么长时间，起码要断5、6次，7、8次，一会儿就不行了，服务器就承受不了。现场报新闻都是现拿英文给你翻译成中文，那时新浪起步非常艰难，不像今天有这样一座大楼，有这样现代化的设备，还有这么好的演播室，真是感觉新浪网发展建设很快。

　　我对新浪网认识的过程，见证了新浪网的成长，我也希望我们新浪网的网友伴随着新浪网的成长而成长，逐渐地成长壮大起来，向现代化更高更强方面发展，另外要走向成熟。尤其是对军事问题，军事问题是一个非常复杂的问题，你说我谈体育问题，我谈经济问题，相对好一点。但是军事问题涉及政治问题、科技问题、外交问题，非常非常复杂，有好多问题。所以，希望新浪的网友更多关注军事，更多拓展自己的知识面，也更多关注我。

　　谢谢大家。

　　主持人：我们谢谢张将军，也祝张将军节日快乐！也谢谢各位新浪网友的热情参与。我们今天的聊天到此结束，谢谢！