7月5日下午消息，记者采访了中国出版科学研究所数字出版研究室主任张立、中文在线总裁童之磊，探讨了将于本月16日开幕的第二届中国数字出版博览会(以下简称“数博会”)与数字出版方面的话题。
本届数博会由新闻出版总署(国家版权局)主办，中国出版科学研究所、中文在线承办的“第二届中国数字出版博览会”定于2007年7月16日一19日在北京国际会议中心举办。
主持人：各位网友，大家下午好！今天我们嘉宾聊天室请来两位嘉宾，谈一下即将开幕的第二届中国数字出版博览会，与数字出版方面的话题。他们分别是中国出版科学研究所数字出版研究室主任张立先生、中文在线总裁童之磊先生。
张立：各位网友大家好，非常高兴今天在新浪的演播室跟大家就数字出版产业，以及这次我们举办的数字出版博览会的情况进行交流，希望大家支持我们这些活动。
童之磊：各位网友下午好，我是中文在线童之磊，非常高兴今天参与这样一次访谈，也希望大家支持中国的数字出版事业。
数博会已过冷热不均期
主持人：第一个问题先提给张主任，本月16日第二届数博会即将主办，首先请张主任介绍一下本届数博会基本的情况。
张立：博览会是由新闻出版总署举办的。数字博览会是我们国家目前数字出版方面最大的一次盛会，包括展览和论坛，本届还包括了最佳产品和优秀企业的推介活动。数字出版博览会是这样的情况，我们基本上每隔一年举办一次。
主持人：去年办的是年会，今年办的博览会，我发现两届都得到了有关部门、有关领导和社会各界的支持。您觉得本届数博会最大的亮点和特点在哪个方面呢？
张立：主要有这样几个方面。一个是前年举办第一届的时候是初次，当时有一个情况就是一头冷一头热，就是说IT数字提供商他们比较热，传统出版产业和传统出版界对数字出版这块还是比较默然。随着这两年情况的发展有了很大的办法，这届博览会增加了一些新的内容。比如说我们增加了优秀企业、优秀的人物、优秀的作品，还有就是品牌的推荐活动。希望我们很优秀的产品能够在博览会上跟传统的出版单位能够展示出来进行对接，也可以供大家选择，这个就是其中的一个亮点。
还有一个亮点，本届数字出版博览会除了有主论坛以外，我们还有十个分论坛，非常的丰富。分论坛既有数字技术提供商主办的，也有传统的出版单位来进行主办，还有海外的公司进行主办。还有就是我们被推荐的产品进行演示的活动，这样的话本身就比原来要丰富很多，层次也比原来多很多。
第三个方面，这届博览会从规模上来讲也有了很大的变化。从现在参展的情况来讲，数量上应该是第一届的四倍，肯定要扩大很大，面积也增加了很多，应该说效果是远胜于第一届博览会的。第一届博览会推出以后，政府包括业界在这方面推动的程度、参与的程度有了一个效果，这样才可能达到今年很好的结果。
主持人：张主任介绍了本届数博会的三个亮点，感觉非常值得期待。我想问一下童总，传统的出版单位怎么利用数博会这样一个机会应对数字化的浪潮？
童之磊：从传统出版单位来讲，中国传统的出版社截止到去年是573家，应该讲这573家很多都建立了很强有力的品牌。但是在过去的七八年过程当中，很多出版社对数字出版了解是非常有限的。
从第一个方面来讲，这样的一次数博会对所有传统出版单位来讲，可以让大家去了解和学习数字出版非常难得的一次机会。这次会议上有新闻出版总署的署长非常重要的主题报告，这个报告会阐述新闻出版总署未来的规划，这个特别有意义。今年年初中国出版总数颁布了十一五规划，在十一五规划当中明确把数字出版作为未来的工作重点之一，所以对传统出版单位来讲首先就是了解和学习国家主管部门，特别是新闻出版总署对将来所出版的规划和战略。
第二方面，它是学习和了解其他企业的做法，包括很多现在在做数字化出版企业的现状、方式和发展。我想这个对所有参加数博会的企业都是非常难得的。特别是这次的展览有很多在这个领域非常有代表性的企业参加，我想对传统出版单位来讲是一个全面的学习，甚至是一次全面洗脑的过程。
另外一点，因为这次会议是行业最高的会议，是整个数字出版领域相关的，不管是政府还是专家学者，还是企事业单位都会参加，所以无论是传统出版单位，还是专门的数字出版单位都会参加这样一次会议，这个就给大家提供了一个很好的交流机会。今天来讲要做大数字出版这样一个产业靠一家企业是不够的，仅仅靠传统出版单位或者是仅仅靠数字出版单位都是不足的。比如说传统出版单位的优势在内容上，但是对新技术的了解和把控远远不如数字出版单位。数字出版单位对新技术比较了解，但是他们没有传统出版单位的品牌。所以我们未来数字出版要做大就需要双方的结合，这次会议给大家提供了一次很好的机会，可以让大家在一起交流和碰撞。
第三点，对所有的出版单位来讲通过这届数博会，可以让他们参与到数字出版当中。刚开始可能只是看、听，到后来就是想，最后就是做。这次数博会上也看到，国际上的一些数字出版单位已经积极参与到这个领域当中来。比如说高等教育出版社等等，无论是报纸、图书还是杂志都参与进来。我们认为传统出版单位一定是数字出版的主力军之一。
主持人：在您的讲话中感受到，您对这个行业有很深的认识。中文在线给这次数博会提供了很大的支持，您是处于什么样的考虑？
童之磊：数字出版到今年已经第七年了，过去一直是在研究和探索的阶段。2005年新闻出版总署举办第一次数博会的时候出现了一头冷一头热的情况，很多出版单位都是观望的态度。但是我们看到这样的会议是非常有意义的，因为它的发展肯定要一个整体性的平台，让所有的同行在这里进行教育和学习。这个平台也是一个风向标，像我们深圳每年都有高交会，数字出版应该有一个最高规格的会议。新闻出版总署主办这个数博会，也得到了科技部、中科院的支持。这样一个平台是非常好的。
我们作为这个行业非常重要的参与者，也是国内最大的中文数字输出提供商，我们非常希望能够支持这样的会议，能让这个会议做大。这个做大是几方面来讲的，首先是让更多人来参与，从邀请嘉宾，请参与的展示商等等。第二个方面，就是把会议的规格做高，这方面新闻总署做了很多的工作。第三点这个会议可以展示未来数字出版的前景。我们愿意把我们这么多年积累下来广泛的行业关系，包括我们广泛和公共的联系，包括说在这个方面新的一些技术探索等等都支持这个会议，共同把这个会议做大，真正成为我们这个行业的盛会，真正成为数字出版整个行业的平台。
主持人：可以看到，在各方的大力支持下，数博会是一个很好的交流平台。从您目前来看，企业对我们目前提供的条件反映怎么样？
张立：应该说是这样的。这次评选本身当时申报者块是自荐和专家推荐结合。自荐也是很踊跃的，传统出版单位也积极参与了。过去可能很多IT企业比较关注这些方面，它有一些软件产品和平台，把这些东西提供出来，希望获得一定层次的认可。这次范围就比较广，传统出版单位也积极参与了，像刚才提高的高交社等等，他们这几年也开发了自身的产品。像高交社ERP系统在业内也有一定的影响。
另一方面，整个推荐活动也得到了方方面面的积极参与。比如说当时为什么有作品这一项呢，我们没有叫做产品而叫做作品。因为它的范围可以扩大一些，还有一些原创的作品也会参加进来。因为产品是完全投放市场的东西，作品可以把更原创的，更有民族特点的，或者是更有行业趋势的东西提供过来，专家经过评审觉得不错推荐出来供大家在博览会上观赏和交流。现在来讲应该还是比较踊跃的。
主持人：据您观察，本届数博会招商是什么情况？
张立：已经超过预期了。跟第一届比数量已经翻了四倍，预计也超过了第一届。因为第一届是刚刚举办，大家认识上可能有一定的误区，所以第一届论坛做的比较成功，招商、展览这块比较弱。这届我想就不会有这种现象了，这两方面我们都会做的很成功。
主持人：这届做的还是比较顺的。
张立：应该是这样的。顺的主要原因是大家的认知更高了，童总可能会有特别的体会。第一届中文在线也积极参与了，实际上那是一个开端。到了第二届，我们短短两年时间分论坛就已经达到10个了，会上还会有一些签约和其他方面的活动，这样的话就能推出更多新的东西出来，还有一些新的焦点，这些都是业界比较关心的，我认为这些都是非常重要的方面。
主持人：你刚才提到一个认知度，这也是非常重要的。你觉得除了认知度方面，其他方面有没有一些潜在因素。
张立：第一方面认知度是行业的，这几年特别起到主要推动作用的还是国家政策，包括新闻出版总署。原来十五期间我们科技数字化方面投入是非常有限的，包括一些政府的支持也是有限的。十一五期间我们有几个项目都在积极的进行，比如说列入国家十一五科技规划和十一五文化纲要的项目，像国家支持资源数据库工程、中华字库、普及数字
化工程、数字软件保护、符合出版系统。现在政府很大的力量在推动，这些都在积极的进行和开展。现在政府已经在这方面投入了很大的力量进行行业的数字化转型，行业方面投入了很大的力量。还有国家级博览会的推出，政府也给了很大的推动力量。
童之磊：我再补充一下，其中有两个原因，一个是产业本身的状态，产业本身状态有两个方面，一个是产业当中原有的企业本身实力的增强。以中文在线为例，我们每年保持300%的增长速度。第二方面就是产业的广度增加了，就是有越来越多的企业和厂家进入到这个领域当中来，这个当中包括一些新的形式。像电子杂志作为一种新的形式开始受到关注。比如说我们张主任提到手机出版代表了一种新的出版模式，这个主要是基于新一代的手机应用上，特别是3G会有更大的发展。但是根本的来源还是在用户需求的增长，我们有一个调查报告里面有一个很重要的数据，1999年到2006年数字阅读持续在增长，从最开始的百分之三点几到七点几，现在越来越多的倾向于数字阅读，不管在手机上读，还是在电脑上读，但是越来越多的人更加喜欢数字化的阅读，或者是数字化媒体的欣赏。政府在这个领域是非常强的推动，同时从产业本身和用户需求来讲，我们也认为过去的两年当中整个有一个高速的成长。
主持人：中文在线在这个领域也做了很多投入和努力，你刚才提到很多领域都出现很好增长，结合自身的业务，你对这块是不是比较有感触呢？
童之磊：我们有几个方面感触比较深，一个是新需求的诞生，举一个例子来讲就是无线阅读。我们现在给移动梦网提供手机的电子书业务，这一点在过去不到一年左右时间超过两百万用户通过手机来阅读，包括订购。实际上这是一种全新的需求，这个可能是在五年前，甚至两年前大家没有想到的，手机会作为一种非常重要的阅读载体和媒体传播终端登场入室。我们认为这样的载体可能未来真正实现移动阅读，移动媒体最重要的工具，这是一个新需求的诞生。
另外一点也是特别要提到的。现在来讲在整个的产业当中产业环节已经逐步形成了，一个产业要做大不是靠一个厂商就可以的，也不是靠一家机构来做的，是一个上下游的产业链。在这个产业链当中我们看到越来越多的角色参与进来了，而且分工越来越明确。有专门做内容的，有专门做技术的，有专门做支付的，有专门做销售的，还包括有专门做保护的，这样一个产业链的形成，这个产业链的速度是几何速度成长的。
主持人：刚才提到十一五期间有很多项目列入了规划。你觉得现在在数字版权保护方面有没有一些改善和进展呢？
张立：数字版权保护最有发言权的还是童总。
童之磊：过去两年从整个数字版权保护的状况来讲是进步最快的两年。过去两年当中发生了很多事情，特别是在去年的进步最快。2006年大家知道中国召开了第三次科技大会，这次会议胡锦涛主席和温家宝总理说我们要建立创新型国家。温家宝总理有一段话讲的很好，他说我们要建立创新型国家，首要的问题是解决知识产权保护问题。只有知识产权保护了，我们才能去保护那些创意，否则这些创意被抄袭的话，就不可能建立创新型国家。所以过去一年多的时间在这方面有很大的进展，我们可以举几个例子来讲，一个是七年7月1日国家颁布了信息网络传播权保护条例，这是中国第一个专门为一项权利出台的国务院条例，这是国务院通过的文件，它专门就是保护信息网络传播权。什么叫做信息网络传播权，就是通过有线网络和无线网络传统的版权，这个跟我们数字的版权已经非常接近了。我们讲中国建立法制国家，第一个环节是立法，所以从立法角度来讲现在的高度是非常高的。
今年还有两个事情很重要，一个是四月份最高人民法院和检察院出台了关于知识产权保护的若干司法解释的第二版，这当中又进一步加大了对违反知识产权，或者就说侵权盗版的处罚力度，把刑事责任大大加大了。比如说盗五百本书，或者是盗版五百次都要非刑事责任。还有今年6月9日，就是在上个月中国政府正式加入两个世界知识产权非常重要的条约，一个是世界知识产权版权条约，一个是世界产权表演和录音制品条约。这个代表中国在知识产权上和全世界已经接轨。我们过去从立法角度来讲是突飞猛进的，这个也符合国家建立创新型国家的趋势。
第二点就是国家在执法角度上。我们都知道执法问题是非常头疼的问题，去年和前年的力度非常大，包括今年。大家知道我们国家版权局主导的百日反盗版行动，我们在很多地方都看到了这样的宣传标语，这个确实很大促进了产业的发展。还有就是去年下半年国家版权局主导，包括各个部委配合叫做国家保护网络产权的专项治理活动，全国关停了一百多家网站，为保护知识产权，维护正版做了很大的贡献。
我刚才为什么说产业能够发展，很重要的原因就是过去两年的时间，我们数字版权保护的状况有了突飞猛进的发展。
主持人：政府和很多方面都采取了积极的努力，成绩也是非常突出的。
张立：国家把数字产权保护纳入国家工程了。
主持人：你们觉得这当中还有没有改善的空间，或者是有些做不到的地方？
童之磊：过去来讲数字出版产业发展，我们2000年做这个事情的时候，我们认为这个产业有五大瓶颈。第一个瓶颈就是内容太少，作为一个读者或者消费者上网看什么书呢，没有什么书，听什么音乐，没有什么音乐。第二个瓶颈，就是技术方面没有形成很完善数字产权保护的技术。第三个瓶颈是需求层面，就是那时候有阅读需求的人太少。第四个瓶颈是整个
电子商务，特别是以支付为代表的，我觉得电子书好，但是我怎么购买呢。这个我特别有印象，我和卓越网谈，他说可以让用户不去买书了，我们可以下载电子书。但是最后讨论出现了什么问题，就是支付出现了问题。当时卓越网90%的支付是面对面的支付，就是见到你把钱收过来。现在人家虚拟下载了，你怎么收钱。他们出了一个注意，说你有没有密码，然后到时候派个人把密码送过去，然后现场把钱收了，这个还是回来了。第五个瓶颈就是版权保护。
这五大瓶颈当中前面四个从内容来讲极大完善了，我们以书为例，今天电子书有30余万种，已经超过一年纸书的出版数量。第二方面数字版权保护的技术方面也有了极大的改善，我们已经提供了非常好的技术，包括很多国际性的公司都在参与这个事情。第三方面，CNIC的统计数据互联网上用户超过30%经常看书，就是说中国大概有五千万的读者把看书作为很重要的需求，这个需求已经没有问题了。第四方面，支付角度。现在无论是网上银行，还是手机的支付，还是专用各种的支付卡，各种方式已经比较成熟了。我个人看法如果还要加强的还是在版权保护上，因为道理很简单，对于一个读者来讲如果有免费的可以选择，我想60%、70%的情况，甚至更大的情况都会选择免费的。问题我觉得不出在读者身上，而是有很多盗版服务的厂商以非常低的价格，不像权利人付费，不对创作者给予报酬，他把这部分利润给省了。
我认为下一个阶段具体推进这个产业非常重要的还是要靠版权保护，而且版权保护方式上要有新的突破。以前我们主要是靠司法，比如说我们的法院体系，比如说我们的行政。但是现在来讲光靠政府机构的力量是不够的，因为它们有很多方面的限制。版权又是一个私权，不是国家的权利，实际上是每个权利人自己的权利，我们认为这件事情真正突破性的发展，就是要权利人自己拿起法律武器来保护权利。我们讲盗版的数量非常多，但是我们权利人的数量可能比盗版还是要多一些，如果每个权利人都可以拿起武器，这样就会非常有效。我们成立了在线反盗版联盟，我们联合了几千位作家，我们的成立也是在第一届数字出版博览会成立的，我们已经做了2千多部作品的维权工作，获得了200多个案件的胜诉，我觉得这个是非常有成效的。所有的案件我们都获得了积极的成果，所以我们认为下一步非常有意义的就是要在版权保护方面有新的突破，可能是通过社会力量联合起来，权利人联系起来进行知识产权保护。
数字出版是大势所趋
主持人：有一个最根本的问题，我现在很多网友和用户都已经在使用和涉及到数字出版领域当中了，比如说电子书，比如说用手机看东西。但是这个概念他们并不是特别熟悉，你能不能给我们网友系统的介绍一下数字出版的定义？
张立：因为现在数字出版定义两年前在数博会推出的，今年三月份我们推出了一本2005至2006年度中国数字出版产业年度报告，在这个报告当中把这个定义又进行了推敲，最后形成了文字供大家进行了解。我个人的理解什么叫做数字出版呢，很多人觉得数字媒体就是数字出版，比如说手机阅读可能就是数字出版，甚至我们很多传统出版单位会觉得我们签了一个出版协议，我们就完成了数字出版。实际上数字出版代表了整个数字出版的整体革命，这里面有三个方面，一个就是出版业的流程和工艺进行数字化了。这个革命是一个流程的革命，光与电之后印刷的还是纸的产品，但是流程是数字化的过程，所以数字出版应该包括这个部分。
第二，它也确实包括介质，这个就是我们便于记录二次信息的介质。其实纸张也不是绝对不能记录数字信息的，原来最早的打孔机也可以记录，但是不便于记录和还原。大量的可能还有管盘，更多的存储介质比这个纸张更易于记录和读取数字化信息。我们把这种新介质叫做数字媒体，这是一种叫法，也不能说光盘就是数字的，或者磁带就是数字的。它跟纸张一样都是物理介质，磁带既可以记录数字化，也可以记录模拟的。比如说备份带就是数字化的过程，模拟的就是说现在的音像带和录像带都是模拟的，严格来说不是数字化的。所以应该包括流程、介质，还有一个就是流通领域的革命，包括我们的电子商务。过去到商店选书，然后一手交钱一手交货，现在可以在线支付了。当然现在的流通还是要有配送队伍，我们想流通永远不可能是数字化的。
数码印刷是一个工艺，但是一个印刷机连锁起来的时候，那肯定会颠覆传统的陪送。我为什么老觉得这个东西将来是一个趋势呢，我原来说过一个卖梨的，这个梨一定要有库存，一定要有陪送队伍，不可能把我的梨都放在服务器上，然后每个终端最终在还原，我们现在还达不到这点。但是书就不一样了，这个信息完全可以数字化了，完全可以零库存，每个终端直接连接的，我就要一本，我可以打印承包制出来了，这个就颠覆了我们原来的物流系统，所以我认为这个有可能会是一种趋势。数字出版三个领域一个是流通的领域，一个是介质的革命，还有一个生产工艺的革命，它是全方位数字化的过程。
主持人：刚才提到是两年前提出这么一个定义，这个定义在过程中有没有一些更新呢？因为相关的技术都在以很快的发展速度发展。
张立：我不太同意把这个数字出版定义在介质上，但是现在我更清晰的说它应该包括三个部分，是一个整体。我经常说要全面解决方案，现在国家提出符合出版系统，我认为这个就是跨媒体出版系统，它要跨越不同的介质形态，你对内容进行一次的加工，不需要再扫描、OCR识别，它可以跨越不同的介质呈现给读者，读者可以按照自己的需求进行选择不同的介质和自己的习惯。我们传统出版业要进行数字化革命绝对不仅仅是介质的问题，我认为它的工艺和流通方式都要考虑进去，作为整体的解决方案这样才有希望。
主持人：精确定义的困难点会在哪里？
张立：我觉得现在没有什么困难点，我现在没有遇到跟我来讲的。
主持人：我想问童总，数字出版的产业规模怎么样？
童之磊：因为现在它还是一个新兴产业，所以还不可能有非常精确的数字。有几个数据可以提供一下，我们上个月数据是根据新闻出版总署的相关调查，截止到04年年底市场规模是35亿左右。刚才张主任提了中国出版报告当中提到，我们到2006年年底接近200亿。
主持人：目前这个产业链处于什么状态呢？
童之磊：这个产业还在高速的成长期，产业的整个环节从总体来讲基本具备，就是每个环节都有了，并没有哪个环节没有，只是个别的环节还要讲话。因为数字出版是一个很大的产业，我们从书到报刊到音像电子是一个很大的产业，这个产业往数字出发的过程并不是齐头并进的，有些产业发展的就比较快，有些产业相对受到各种限制发展的速度慢一些。所以应该讲在整体的数字出版产业当中，比如说游戏产业比较成熟，它的发展就比较快。因为它跟单机游戏相比是一个质的突破，对盗版是一种有效的遏制。还有就是像网络音乐，今天网络音乐还没有特别明确的商业模式，虽然供应量很大，但是可能也受到盗版的影响，所以今天它可能还在匍匐期，或者是一个探索期。
主持人：我想接着问一下张主任，你觉得传统出版业数字化现状和下一步的突破口在什么地方，因为大家看到数字化已经很快了，势头已经很猛了，但是传统这块是什么样的情况？
张立：传统出版业应该说经历了这么几个阶段。我不太同意原来说传统出版业一直是比较被动的，确实它有被动的一面，因为数字技术是领先的，是跟着技术走的。我一直认为传统出版业还是做了积极应对，比如说80年代、90年代成立一批电子出版社做电子出版，我认为这是第一次对数字出版新媒体的介入。从它的流程上来讲也做了一些数字化，比如说出版社的销售系统，它当时也有DOS版的销售软件和订阅软件，当时财务也有比较简单的系统，90年代有些单位已经换成基于WIN平台的软件，编辑那块的采编系统也逐渐建成了，这样流程系统就开始数字化。90年代后期建立了一些网站，开始注意到互联网媒体了，当时叫做第四媒体。现在不管是做电子书，包括更深入的革命，像ERP等等都在逐渐的进行。比较大的出版单位网站也在进行比较好的电子商务资源的整合，但是这些是有限的。大量的出版社网站还只是作为一个信息发布的平台，我觉得离电子商务和数字化还有很大的距离。
现在来讲出版单位下一步数字化有这样几个方面。一个是它的流程要是全流程的数字化，我知道还有很多出版单位在做局部部门为单位信息化的工作，这样我觉得不久的将来会发现你马上就要更新或者扔掉它了，因为现在全流程的革命本身就到来了，只有在全流程的革命基础上才能嫁接新的媒体，最后才能实现。我认为今天来讲希望通过这次数博会让大家看一些新的东西，看看人家前面是怎么样的情况，大家可以跟这些出版商进行一些交流，多寻求一些好的模式，最后达到整个传统出版界向数字出版的迁徙，它一定需要这样一个过程，将来的趋势就是数字出版，就没有传统出版了。特别是数码印刷普及了以后，我想全球性的数字革命一定会实现。
主持人：您觉得这需要多少年的时间？
张立：多少年不好说，咱们就说数码印刷。数码印刷在中国我们看它是一个平衡点，为什么出版社不采取数码印刷来印书呢，就是在中国的平衡点过低。就是印两百本书，用数码印刷和胶印的成本是一样的，但是我印一本书数码印刷很便宜，如果要印三千册书一定要用模拟的来印，因为它的模拟便宜了，我一次下来把费用都摊进去了。出版社不可能出书就印200本，那么他挣什么，三千本可能就保本了，剩下就往上面走了，所以他就不会选择数码印刷。这个就是数码印刷不能降低到大众图书采用它，美国的平衡点是两千册，这个就比我们好一点。这个还需要我们技术不断的进步，使它的门槛越来越低。就像数码相机一样，以前搞摄影的都是摄影师，太了不起了。我觉得技术发展是把门槛降低，从精英到大众，甚至用咱们现在互联网语言到草根的过程，就是有这么一种精神在里面。将来随着数码印刷技术的普及，有可能十一五期间就会逐渐的在实现，也有这种可能。
主持人：你是说数字化出版将来肯定会实现，也是一个趋势。
张立：是的。
主持人：网友有一个很关注的问题，电子纸会代替传统纸介质吗？
张立：我们现在说电子纸还是一个没有完全成熟的，电子质的外形跟我们这种纸张有很大的区别还是阅读器的形式。但是有一点特别可取，现在已种是液晶的技术，还有一种是电影的技术，这些都是没有背景光的，直接靠反射光来阅读，它阅读的感觉是纸张的感觉。现在的技术还是有限的，还是掌上阅读器的形式，外形还不像纸张。现在不管是国内还是美国，我都看到卷曲型的电子纸，只是没有投入市场，实验室已经出来了。我想有些电子纸就会类似纸张的感觉，前面叫做电子，第二部分是纸，纸首先革命对象就是纸。我们觉得传统出版单位是老大，因为纸张是谁也替代不了的。现在新介质出来是跟我们并存的，终于有一天人家革命到纸张头上了，纸张存在几千人有人要革命了，所以要替代的就是纸张。第二个前面说的是电子，电子是什么，就是一定有电子出版物的属性，我可以上传下载，我可以刷新等等，这样就很可怕。一旦真正推行就很可怕了，那么完全以纸张生存的出版单位一定就会面临挑战，所以这个趋势是不可忽视的。
童之磊：我很赞同张主任的说法。纸张也不是从头就有的，现在只有千年的历史，以前就是竹简，再早一点就是势头，我想有一天会有更好的东西把纸张给代替，但是我认为媒介的革命是必然的。纸张为什么好呢，它有很多的优点，可以卷曲等等，最重要的是它成本低。但是如果说我们电子产品成本下来的非常快，如果都是电子纸就会有很大的优点，就是内容可以随时换。我举一个例子，以前我和潘石屹聊过，他说你有电子纸的话，我们就把墙上都贴上电子纸，每天都可以换图案。所以我非常同意这一点，未来肯定会有新的媒介取代纸张。但是纸张那么多年下来有自己的优势，我想相当长的时间，甚至二三十年时间之内还会继续看到纸的。
张立：数字革命，数字出版第一阶段是跨媒体的出版阶段，谁也吃不了吃，但是新媒体可能会分一个份额出来，而且特对培育新兴的读者是有好处的。下一个阶段不好说，我估计可能是电子纸的时代，因为它会把新兴的数字媒体和纸张合二为一，就是没有一个介质，没有一个东西说永恒不变，永远存在，什么东西都有寿命的。但是我不说两年以后纸张不存在了，这个不可能。我也举过一个例子，去年5月份原来公交系统用的是纸质月票，去年5月份北京交通系统完全都是电子月票了，就是纸张已经退出公交系统了。我一月份到深圳买机票，他给了我两张纸，跟机票那样的，明确告诉你这是明确报销的，你就拿这个身份证到机场就直接领登机牌了，而且电子也没有了，已经是一种无形的东西了。就是说纸开始退出这种领域了，没有说是一成不变的东西。如果现在没有互联网，没有电子的介质还得用纸月票。
主持人：今天聊的非常愉快，时间关系，最后请张主任和童总用一段话总结你们对这届数博会和对产业的期望。
童之磊：先说数博会，我想用两句话，我相信数博会一定成为中国，甚至世界数据出版产业最大的平台。第二点从数字出版产业角度来讲，我觉得数字出版就是未来出版业的趋势，在这个领域不管是传统还是数字出版单位都必须要拥抱，而且积极的参与到这个浪潮当中来。谁能够今天就开始行动，谁就会成为将来数字出版产业的佼佼者。
张立：数博会我希望大家和各位网友今天、现在，或者是以后看到的话，我认为大家还是尽量可以到数博会的现场，16日在北京国际会议中心举办，到19日结束，应该是比较丰富的。特别是传统出版单位一定要来，这个机会很难得。另外，它是这么一个结合的桥梁和焦点，所以是很难得的机会。比如说论坛、峰会只能理论上探讨，我们的会议可以见到真东西，还有推荐的活动，让你可以看到很有潜力的产品，这个是非常难得的机会。数字出版有它自身的规律，不要用传统的眼光、传统的方式去理解，甚至去从事出版的过程，一定要用新的手段、新的眼光介入数字出版。