毛振华:谢谢聂庆平先生,他的报告很精彩很有实际内容。现在整个经济的发展伴随着中国资产价值的增长,很深层次的是中国经济的崛起,我们尤其要注意到中国未来的隐忧及把贸易的问题和金融的问题放在一起很重要。下面有请李晓西教授,他也是在中国宏观经济非常有研究的学者,也是非常了解中国经济实际运行的著名经济学家。
北京师范大学经济与资源管理研究所所长 李晓西
李晓西:我想对今天的报告做一点简单的点评。由于我来了以后才看见,点评很多地方可能不到位,但我觉得值得我们大家来研究和讨论。
我感觉,这个报告确实是很有价值的,首先很有深度。这个报告不简单是把数据做一个延伸的处理,里面搞了很多内在机制的研究。这个报告是很有重点的,突出了我们在财政体制和经营体制方面的问题。创新点不少,很多观点提法都是自己提出来的,有一些归纳和结论。
我对于通货膨胀部分做一个简单的点评。我非常欣赏它对价值四个特征的归纳,结构性、成本推动、补偿性和国际联动。我做一但补充和延伸的理解,可能有点不同。
结构性我理解是一种现象,报告中讲了食品价格的上涨,非食品价格上涨并不快。后面很多是分期通货膨胀的原因的。第一个更多讲现象。在我们分析通货膨胀类型中有一个结构性通货膨胀,这是分析原因的。在分类中有现象行为,结构性通货膨胀在一般国际上没有成型的理论中,都是讲劳动生产率是不一样的,开放部门很快,最后得出的结论是工资往上推。也有不少成本推动型的。我们在这里看出来,这四个特性归纳,第一是结构性的,后面是成本性的。这种特点我同意,但是我希望把结构性和结构通货膨胀有所区别。
补偿性是转轨中的特点,在转型中有很大一部分是转轨和服务,原来商品的东西要货币化,要有价值。这里提到了几种东西,土地和资源都是这种问题。补偿性也是我们改革中的转轨中的通货膨胀的特点这样的理解可能会有一定的归纳。
第三,我们讲了四个特性,我们归纳一下属于哪种类型的通货膨胀,这有助于我们采取相应的政策。如果是对成本推动性的通货膨胀,你用提高利率,那就吃错药了。我们现在的分析几种类型,可能要归类。我们感觉分析最后的结论会是混合型的东西,既有需求又有成本,混合型的通货膨胀严格讲在早期80年代、90年代也会出现。但是混合型中哪个为主?成本和需求互相推动的过程都会有。但是对混合型的判断会提出一个治理理念,综合治理。
第二个部分是关于政府不应启动全面紧缩政策,我是很同意和欣赏这个观点的。这里讲了五个理由,很多要归纳得更好。我帮着他做了小的提炼。他认为结构性调整是有合理性的,货币过多并不一定导致通货膨胀,币值的价值利用要慎重对待,市场不影响政府直接调控,不全面启动价值传导机制等。
我想做一些补充延伸的发挥,我总体同意最后的结论。关于讲到货币和价值关系上,这个报告是非常实事求是的,我的博士论文是通货膨胀问题。我做的时候发现,通货膨胀和货币不完全是正向关系。我今年的文章结论是,不是货币发多了就是通货膨胀。弗里德曼讲,通货膨胀始终是货币现象。我和吴敬琏先生讲,确实是货币现象,但是通货膨胀的原因不只是货币。造成原因是多方面的,但是一定是货币形式的表现。以前有一个是压抑型的通货膨胀,有钱无货了,变相的通货膨胀。快个玩笑说,我们现在是头晕脑胀了,我们把货币关了,通货膨胀是不是消除了?不是,还是存在。
报告中提到的流动性过剩会造成潜在的通货膨胀压力,这点我很欣赏。但是转化成真正的通货膨胀压力是需要一定的过程和条件的。在延伸到通货膨胀的定义,通货膨胀就是通货的膨胀。我最近看到一个朋友的观点,通胀在先还是物价上涨在先。我的理解是通货膨胀现在的概念应该是物价水平全面的持续的上升,这就叫通货膨胀,而不是解释为货币原因还是什么原因。早期包括在学马克思主义的时候,都说纸币发行超过了黄金量,这就是一个解释。在现在逻辑学上讲,是从现象中发个定义还是组织上做一个定义?要归到什么类里去?现在如果要求在定义中要最有创新性,讲一个最简单现象,把创新型留到后面的学派解释,这会使讨论有一个出发点。通货膨胀会有几十种不同的定义,后面都站着各个学派的理解。因此我觉得这个延伸告诉我们,我们还是回到现在的定义,就是全面的持续的增长。OECD是两年。全面到什么程度?各个产品的普遍性。
第二点延伸的评价是,你提到政府不宜全面启动,我希望你再进一步得出结论,政府应该怎么办?是不是建议政府应该走向体制改革和政策的完善,短期和中期相结合的中期治理。什么叫综合治理呢?现象发挥写了几条,还没有很好的思考这些问题,不一定政府:1、进一步完善市场竞争,我们面对成本型推动,很大来自市场竞争,控制垄断,反对垄断,现在有些中介组织一些协会讨论涨什么价,这些东西最后就要主张企业竞争,我们通过这样的办法来解决其中的一部分问题;2、我们要进一步完善金融体制来环节流动性过剩;3、政府要慎重的同时起用一些政策补贴,以前的补贴太广了,对黄乡和绿乡的补贴要启动。给农民我们提供修渠,国外没有意见,我们要提高农产品(26.12,0.67,2.63%,进入该吧)价格,国外有意见。4、我们要进行政策联动,我们不让大家享受一定的价格和工资上涨,现在工资低成本不是我们愿意的,很多民工拿着一点点菲薄的工资,全世界还在说你们的产品太便宜了,我们为什么要承受这样的指责,我们希望涨起来。5、我们正视客观,通过客观的报道和分析,来减缓我们的通货膨胀预期作为的影响,像过桥一样,桥是比较兼顾的,大家共振就会出现问题了。我们为什么号召大家一二一的过桥,就是预期,现在的理论离开了预期就不成为现在预期的理论了。6、对价格上升有一定转轨中间的合理释放部分,怎么办?我希望我们要加大分配体制的改革,对我们的老百姓、各个方面有合理的补偿,不能使他们在释放中承受更多的改革的成本,我们既然有这么多的钱和税,为什么不反馈给老百姓,让他们的生活水平稳步提高。
谢谢大家。