【本文摘要】 打伊拉克你不能说就是为了石油而打仗，这是不对的。石油是一个很重要的因素。美国控制石油主要是从三个方面下手：一个是控制石油的原产地，像美国控制伊拉克，下一步控制伊朗，现在又控制里海地区的阿塞拜疆和格鲁吉亚，这都是控制石油的原产地，下一步他还想控制北美那一带的产油国，当然还有非洲，这些都是控制石油原产地。
　　主持人：你好观众朋友，欢迎您收看这一期的《防务新观察》，我是方静。有人说战场上按照陆地、海洋、天空来划分的啊，果真是这样吗？发动战争的国家究竟为何而战。战争所争得的主战场又究竟在哪里?我们知道现在的原油期货价格是徘徊在90美元上下，这个价位在历史上是最高的吗？还会继续走高吗。张教授的看法？

　　张召忠：我总的感觉明年奥运会之前油价要持续走低，主要是取决于两个要素：一个是美国大选之前，伊拉克会保持一个相对平稳的态势，逐渐从伊拉克撤军，伊拉克国内的安全形势会大幅度稳定。

　　主持人：但是另一边有伊朗。

　　张召忠：再一个是伊朗，伊朗现在仗是肯定打不起来，奥运会之前肯定打不了仗，这两个要素加起来之后呢，决定了石油价格不会再大幅度提升，短期来看还是呈下降的趋势。

　　主持人：张教授觉得现在的油价受的伊拉克战争的影响吗？

　　张召忠：受伊拉克战争的影响当然很大了，就说2000年的那个时候，普京总统刚上台的时候，世界油价是20到25美元，　2003年伊拉克战争之前是大约25到35美元，当时呢大家判断伊拉克战争会大幅度的抬高油价。由于在整个战争过程当中，美国考虑到战后重建，他要控制这个国家并控制石油，所以战争过程当中，没有对伊拉克的石油设施进行摧毁。而且萨拉姆也没有烧毁油田，这样就保护了油田。保护了伊拉克油田之后呢，大家期望的油价会突破60-70美元的目标没有出现。战后到了40多美元就开始往下跌。为什么伊拉克战争没有刺激油价上涨呢？主要是因为伊拉克的油田设施被完整的保护下来。大家预测美国占领伊拉克之后会搞战后重建，这样会刺激伊拉克大量生产石油，伊拉克大量生产石油，那么世界油价肯定就下降。但是，在这个关键时刻，美国犯了一个不可饶恕的错误，他在另外一个战略方向上刺激伊朗，伊朗是第二大产油国，你刺激他，就导致霍尔木兹海峡的危机出现。

　　主持人：所以您觉得现在的油价高，主要不是在伊拉克的动作，主要在伊朗的动静。

 张召忠：跟伊拉克没有什么太大关系，关键是伊拉克战争后期油价保持了一段时间的平稳，平稳以后，美国又刺激伊朗，这个时候油价开始以70-80美元的幅度往上窜，窜到100美元的时候世界震惊了。这个时候呢，美国发现自己犯了一个巨大的错误。他犯了个什么错误呢？刺激伊朗会导致油价上涨，美国现在是世界上石油进口量最大的国家，进口占50%多，其中从中东进口量达40%到50%。这样呢他就要多花很多冤枉钱，原来40美元，现在100美元，一桶就要多花60美元。那么这一桶60美元谁赚了呢？伊朗赚了。还有谁偷着乐呢？俄罗斯偷着乐，俄罗斯趁机赚了很多钱。美国一看搞了半天，最吃亏的，实际上最吃亏的是两个国家，一个是美国，一个是中国。最占便宜的当然是伊朗和俄罗斯。所以说现在呢，刚才我讲了，在明年奥运会之前，短期效应会大幅度的往下跌，但是长期效应还是要继续上涨。

　　主持人：您认为现在美国吃亏了吗？

　　张召忠：从长远来看他没吃亏啊，他控制了伊拉克的油田。但是从近期来看呢，你看在伊拉克他花了7000多亿美元，都打水漂了。美国的军费2000年前后才2000多亿美元，现在涨到5000亿美元，他得多支出多少？哗哗的金钱就不断地往外流走。现在石油价格又涨到100美元，这样他的收入和支出就是不平衡的，最近格林斯潘就讲，美国的经济现在开始大幅度下滑，这是很危险的一个情况。

　　主持人：您谈到格林斯潘，我们注意到格林斯潘现在说了一句话，他说伊拉克战争全部的理由就三个字，石油石油石油，你觉得这个说法绝对吗？

　　张召忠：打伊拉克你不能说就是为了石油而打仗，这是不对的。石油是一个很重要的因素。美国控制石油主要是从三个方面下手：一个是控制石油的原产地，像美国控制伊拉克，下一步控制伊朗，现在又控制里海地区的阿塞拜疆和格鲁吉亚，这都是控制石油的原产地，下一步他还想控制北美那一带的产油国，当然还有非洲，这些都是控制石油原产地。第二个是控制石油的运输通道。像霍尔木兹海峡、马六甲海峡、直布罗陀海峡等，实际上世界上十六个咽喉要道都要控制。第三个就是操控原油的标定价格，这个是在跟欧佩克在那角力呀。这是很重要的一个方面。

　　主持人：苏联的巴伊巴克夫将军战后被斯大林任命为石油部长，有道理吗？

　　张召忠：有些道理，因为他当时对保卫巴库油田是立了大功的，所以他当石油部长是理所当然的。第二次世界大战结束以后，很多国家，当然也包括我们国家，当时省部级领导干部，应该说基本上都是战争当中的将军转业到地方的。

　　主持人：不仅仅是石油部长。

张召忠：不仅仅是石油部长，当时的高级干部基本上都是军队转业干部。所以说那个时候他当这个石油部长，主要是两个问题，一个是当时缺干部，搞社会主义建设缺干部；再一个由于他当时保卫了巴库，立了战功。

　　主持人：张教授，在战争当中，判断敌人是否炸毁油田很难判断吗？觉得守不住了把它炸了不就完了吗？

　　张召忠：萨达姆不就这样吗？萨达姆在1991年海湾战争中他就把油田给炸了，炸了以后波斯湾水面上积了这么厚的油，你看那鸟沾在上面都飞不起来了，他就想把那个原油泄到波斯湾水面，形成一个很厚的油层，等美国登陆科威特或者登陆伊拉克的时候，他就点燃波斯湾水面的油，成为一片火海。这个对于指挥员来说，在战场上取决于他对整个战争形势的把握，它的基本原则是我不能用，也不能让你用，所以最后要炸掉。

　　主持人：大和号在当年的日本应该说是最先进的舰船，但是在执行这次任务之前，几乎没有执行过其他的任务，为什么呢？

　　张召忠：大和号是1937年建造的，当时日本想造三艘，第一艘大和号，第二艘武藏号，第三艘信浓号，信浓号以后改成航空母舰了。这级舰是世界上最大的战列舰，当时没有让它执行其他任务，最主要的原因，就是拿着它作为战争最后的杀手锏，最后决战用，决战的时候作为一个杀手锏来使用。这是一个很重要的原因。

　　主持人：不是石油的问题，不是能源的问题。

　　张召忠：这个跟能源有甚么太大关系吗？没什么太大关系。

　　主持人：还是油的问题，还是为了油省出的事。

张召忠：他这个大和号呢？现在历史学家有这种说法，认为因为缺油就被炸沉了，其实我个人对这个历史没有太多考证。从技术上来讲，大和号建造的时候有三种方案，一种是柴油机动力方案，再一个就是柴油机和蒸汽轮机联合动力方案，第三种是蒸汽轮机方案。最后结果是采用了蒸汽轮机方案。舰上装有四台蒸汽轮机，12台锅炉。蒸汽轮机在当时烧油吗？应该主要是烧煤，也可以烧重油。

　　主持人：您说大和号不烧油？

　　张召忠：大和号很可能就是烧煤的，也不排除烧油，个别的锅炉烧油，需要加速的时候燃油可能提速快一些，但是主动力应该是烧煤的。这是一个问题，历史是要研究的，这是一个疑点。第二个疑点呢，历史学家就讲，因为没有油，所以让它加了单程的油料。我认为，就是有油，日本人油多得是，也给他加单程的燃料。

　　主持人：为什么呢？

　　张召忠：因为当时给大和号的命令就是自杀性攻击，叫什么"天一号作战令"，当时军令部给他下的就是自杀命令，4月5号就是让它只能去不能回。就好象"神风突击队"，飞行员上飞机之前，一个人一碗酒，喝完了把碗一摔，上了飞机开起来就走，见了美国的航母就俯冲，进行自杀式撞击，就给你单程的油量，你别想再回来。我给你加双程的油料干什么，你别怕死了飞哪儿降落去了？就单程的，到那撞死就完了。

　石油是影响战争的一个重要因素，但也不要把石油的作用看的太大了。战争是政治的继续，政治的实质是什么？是经济！经济不光是石油啊，还有煤炭，还有工业生产，还有很多其他的方面。我只是讲一个观点，就是说法西斯德国在苏联战场上的失败，不能完全归结于石油，认为希特勒没油了，所以就失败了。他在战场上冻死了多少人？没有其他的因素吗？石油只是战场上后勤保障的一种燃料而已，此外还有武器呢，还有弹药呢，还有装备维修呢，其他还有衣食住行等很多的保障。所以说呢，我们讲大和号，大和号现在历史学家就说，大和号为什么沉了，因为给的是单程的燃料，最后它没油了。这是不对的，大和号没油了，但它不是在抛锚状态下沉的，它是在航行和机动状态下沉的，那还是有油的。第一波攻击是四枚炸弹，第二波攻击是三枚鱼雷，最后把它干掉了。美军就打它左舷，左舷进水以后它就舰体倾斜，开始下沉了。石油对战争会有一个非常大的影响，但是最大的影响还是应该强调政治。

　　主持人：前面两位都谈到了石油在机械化战争时代的重要性，那么现在我们说战争由由机械化作战向信息化作战转型，在这个转型的过程中对石油的依赖性会更强吗？还是会更弱一些？

张召忠：我们今天做这个石油与战争的节目呢，我感觉非常好，但是一定要在一些基本点上说清楚，就是说影响战争的要素是非常多的，石油仅仅是影响战争诸要素当中的一个要素，而且是一个重要的要素。最早在没有石油以前呢，是体能，人的体能，身体的能量和牲畜的能量，比如骑马打仗，这样的一种能量。以后呢开始有了机械能了，第一次工业革命，18世纪中期，英国有了机械能，瓦特蒸汽机。第二次工业革命，19世纪中期有了电能，德国的西门子发明了发电机。这样逐渐逐渐呢，就进入到一个机械化作战的过程中。我们刚才讨论了很多，二次世界大战当中的一些作战行动，它是机械化战争发展到一个高端，空中有数百架飞机，地面上有几千辆坦克，这样的大规模交战，当然石油起到了一个非常重要的作用。为什么说现在打仗就是打后勤呢？石油就是一个问题，武器装备也是一个问题，装备保障更是一个问题，另外穿衣服、食品、饮用水这些都是战争当中的问题，你说没有哪个能行？你说没水，不吃饭你能打仗吗？所以说，不要过度强调这个石油，石油是诸多要素当中的一个要素，更不能认为打赢二次世界大战就是靠了石油，或者由此推断说德国失败就是因为没有油了，用这样的观点解释二战反法西斯战争的胜利那就麻烦了，最重要的是世界反法西斯阵营的团结一致，正义战争必胜。我有飞机就拿飞机打你，有炮就拿炮打你，没有飞机没有炮我还有枪啊，没有枪了我还有匕首啊，最后我什么都没有了，就剩下一条命我也要跟你拼。正是世界反法西斯战争的这种精神赢得了战争的胜利。中国在反法西斯战争当中，没有石油，但是照样打赢了。八年抗战，四年解放战争。刚才你讲了，进入信息化时代以后，由于信息化对机械化那些东西能够控制了，使我们能够更节约的、更好的利用石油，把它用到最需要用的地方去，石油在信息化战争中仍然是非常非常重要的一个能源，也是决定未来战争胜负的一个重要因素，但是石油绝不是战争的决定因素，决定的因素还是人。