主持人：非常感谢联通的童总图文并茂的演讲，更要感谢联通公司对农业信息做了大量和农民心帖心的服务工作，联通是我们运营企业的一个代表，其他各大运营商，各大运营公司在农业信息化方面做了大量的工作，不仅做了大量信息服务工作，而且通过信息化，使得几大运营商在为农业服务层面上合作式的竞争，这是农业信息化带来另外一个好处，今天下午主持的单元由政府官员，由信息化专家，有企业的代表发言，内容很丰富，下面是由专家就农业信息化问题和代表们对话，下面主持移交给周宏仁主任，感谢各位对我的支持，谢谢！
主持人：国家信息化专家咨询委员会副主任 周宏仁
主持人：大家有什么问题和想法，请大家举手提问由我们再坐的专家进行回答？
乌家培：很高兴参加这次高峰论坛，把推进农业产业化和农业信息化构建和谐社会作为主题这是非常正确，也是非常重要的，听了一天很受鼓舞，也很受启发，学到了很多东西，我想在这里讲三点不成熟的看法。
第一点、农业信息化和农村信息化应当以提高农民的素质和水平为基础。农民在我国是八亿，分散在2.4亿农户里面，他们是农业信息化农村信息化的主体，我们政府要推动农村信息化农业信息化。更主要的是主体是什么态度，从内在的要求上来要求信息化，和自下而上的要求信息化是不一样的，这就要求在农村普及义务教育，要发展远程教育、特别要推广信息化教育，我认为提高农民的信息意识，提高农民的信息数量，增强农民的信息能力，包括他们获取信息，应用信息的能力这是非常关键的。宏仁同志在他的报告当中讲到农民工同志和农村青少年问题，这都为农村信息化和农业信息化打下基础。
第二点、我国传统农业的信息化改造和提升应该加大力度和加快进度，八十年代中期，我曾经到美国考察，我得到一个数字，美国农民信息化程度是工业信息化的1.67，当时我就问我们单位，怎么得出1.67，他说这个很复杂，但是大概可以说农业信息化工业信息化一人一半这没有错。所以我们国家农业信息化启动了，我们城市信息是比较热闹也是比较必要的，工业信息化也不错，恰恰农业信息化是滞后的，这有很大的难度，但是要克服困难，我认为对农民提供种子信息非常重要的，这方面过去有很多坑农害农的事情。
第三点、我国信息化应当以三农信息化作为重中之重，我们国家政府的工作以三农问题为重中之重，为什么不能把信息化工作的重点也以三农作为重点呢？我认为完全应该的，而且是非常必要的，大家知道两三百年以前我们是个农业强国，中国农业文明传播世界各地，由于超过工业化的机遇，在这种情况下，共产党搞中国的革命，毛主席在中国革命是农村包围城市，在建设当中，搞工业化的时候牺牲了农业，但是并没有反过来支持农业，当时提出来农业危基础，工业卫指导，轻工业、重工业，重工业发展更快，十五届五中全会又提出来以信息化带动工业化，以工业化促进信息化的新型工业化道路，这没有使得工业投资农业投资怎么协调发展，尤其是中国广大小农情况下，这么搞工业化和信息化，现在搞农业信息化的时候，有多少没有解决的问题，这应该作为贯彻落实科学发展观，建设和谐社会全面建设小康，社会主义事业成功的所在。
提问：能不能把农业信息化与农业产业化的关系说明一下。第二个问题信息化程度如何定位？
马晓河：农业产业化对农业产前产中产后一体化，农业经营产业里面怎么实现增值，把一些产品通过生产，信息化就是一种沟通，这三个环节需要传统信息服务和现代信息服务，如何实现信息化促进产业化的过程。
第二点信息化和农业产业化也有一个实质的关系，中国农业产业化相对超前，但是农业的信息化为农业产业化服务相对滞后，所以这样农业产业化需要的信息化不够，造成信息化体制从平台上，政府信息化，市场信息化，包括技术的信息化都远远满足不了产业化的要求。
柯炳生：这个问题非常重要，我想说明的观点，我们国家之大，农业或者农村信息化的发展，肯定表现出来地域的差距，也根据不同的产业以及不同规模的变化。为什么美国农业信息化程度那么高，是因为美国的经济规模非常大，美国农民受过良好的教育，我们国家小规模的，平均每一个农业的农户占地规模只有半公顷，但是在我们国家情况下，这种小规模在未来10年20年没有根本性变化，但是不是我们农业信息化就没有出路？我们可以通过区域型专业化来实行规模化，一家一户的小规模没法改变，但是我们生产同一个产品，这样地方恰恰是产业化比较发达的地方。有一年参加农业产业化全国科技大会，有一个上海企业介绍经验，自己建立一个网站拿出很多钱，这产业化和信息化有一个互相促进，在产业化发达的地区，农民对信息的要求和信息的渴望要求更迫切。也利于农业信息化的推进，这地区有一个优势产品，围绕这个产品的市场营销等等，可以建立一个营销平台，可以看到简单的例子，水果，或专业产品。
乌家培：农业本来就是产业，还有什么产业化的问题，实际上农业产业化的内容是农业工业化和农业社会化，这个问题是非常重要的，先有农业工业化再会有关农业信息化，如果农业信息化和农业工业化的关系，可以讲农业信息化带动农业工业化，农业工业化促进农业信息化。
方瑜：首先农业信息化，是宽泛的提法，这一个包括农业生产或者包括农村各个方面，属于装备类的问题或者技术类的问题，包括软件开发，包括硬件服务，包括联通讲的网络服务，这些东西肯定企业为主的。现在农业机械化推行很好，这是政府来作还是企业来做，肯定是企业提供，另外还有另外一个就是农业的信息服务，刚才几个教授讲了，这是属于政府向农民提供公共产品，当然企业也要参与，更主要的这个推动力是政府，从我们加入WTO以后就是政府支持农业的一个组成部分。第二中国有中国的国情，就是小规模的农业生产，现在是一家一户的分散经营分散决策，农民在这种经营规模里面不可能能够拿出钱来购买信息服务，最后的结果是什么？如果强调市场化，强调企业化了，实际的结果就是你这个信息服务在我成本上认为不合适，就不购买了，也不用先进技术，还用传统的技术照样可以种地不过产量低一些，农民很会算这个成本现在在这方面理论研究不够，同时存在两个误区，第一有时候我们政府好心希望推进快一些，所以他们简单认为可以把城市里面，或者工业上的按照市场经济市场运作的推动认为是推动农业信息化唯一的途径。而放弃了政府的责任，黑龙江省一年拿出6千万，把全省的乡镇信息站武装起来实现联网，这并不包括网络的建设，保证起码的上网条件，这做起来以后取得比较大的效果，这6千万是什么？是政府掏不起吗？这相当于0.6公里的高速公路，拿出0.6公里的高速公路的钱解决了这么大的问题，政府不是拿不出钱的问题，是重视不重视的问题，意识没意识到自己责任问题，另一方面，有一些企业可能错误的理解了农业信息化的市场服务的信息问题，我们曾经碰到一个老板，也想搞一个信息服务的网站，当时说全国有8亿农民，每个农民给我交一块钱我一年就是8亿，但是我们有同志回答很好，你要取得8亿的收入，你可能得花16亿建收费的队伍，甚至160亿也收不上来。所以我们的企业也不要盲目，你是上市公司，必须要按取得利益发展，你就应该把你从事到更能够使你发展的地方，另外使政府出面调节这个东西，比如美国政府每年拿出几亿美金的钱专门补助不发达地区的农民上网，不是直接补农民，而是给企业的贷款，鼓励企业为他们服务。
温铁军：我的问题是提给刚才联通的童先生，刚才做的介绍很好，一个行动远比一打纲领重要，既然有一个企业案例在这，可能解释我们很多疑问，想先问问直接操作这事情的企业家，你们投入产出怎么计算的？
童晓渝：我们通信网络为了满足广大城市人口漫游需要，在广大农村已经存在了，现在通信网络利用率非常低，对企业不合适的，如果把这个市场和这些闲置的资源启动起来是我们考虑的问题，我们要创收，要挖掘。
温铁军：是不是原来网络投入已经是成本了。
童晓渝：这是第一点，第二点我们实际上为了这个农业信息，专门的投入是投了信息工作站的PC机，我们联网非常简单，大家知道联通CDMA数据网是用无线联网，成本非常低非常方便，PC机就是成本，大概5千多块钱不到6千块钱的直接成本。这分年限折旧。第二个是信息员，这是可变成本，运营成本，每个人大概8百的工资收入，我们怎么样分摊这个成本，第一个通过发展用户增加我们用户来弥补这个成本，另外还是我们电信产品的销售员，这样我们把这个综合的因素整合起来了，我们省委书记说是一个多赢的局面。
我们不是直接算农信网的收益，是上面的一个应用，是由于有了农业信息的增值应用，农民才买手机，否则不要手机，在四川的农民温饱问题没有解决，你把电话摆在面前看都不看，但是温饱没有解决是什么原因，由于信息不通，信息如果来了，可以增收是生产资料生产工具，我为什么不买，所以是通过这样一个市场来保证，我们效益怎么算的，第一个在农村的发展速度快了，就是这样的用户已经有78万，ARUP值是50块，离网率不到3％，远远低于城市，这块用户的质量反而比城市的还要高，因为那是一个空白是一个新兴的市场。同时是发展快了，收入增加快了，我们投入就是5－6千的硬件投入，每个站平均用户有500个，每个月收入是50块，这样帐就算出来了。
提问：我来自海南岛在海口市政府工作，首先汇报一下海口市政府在推行农村信息化新的模式或者一个发展计划，叫电子农务， 已经进入海南省的信息化十一五规划里面，正在做这个工作，电子农务工作里面最重要的是把农民组织起来，通过农民的专业经济组织，他们之间的沟通，他们之间形成统分结合的生产联合，实现政府所不能做的，或者效率比较低的一些事情，我们直接对农民可能效率比较差，通过这些组织，农民得到信息化的速度和效率好一些。
这里有这么一个问题，这样的组织对于信息化，或者做好三农工作非常重要，也有一些反对的观点，认为这样的组织出现，也许跟我们国家，长治久安或者其他的问题有一些抵触，想请教各位专家，我们政府在这方面应该把握尺度？怎么样更好引导农民组成自己的专业协作组织？
温铁军：历次中央出台的政策性文件都明确鼓励发展各种专业协会，全国有40多万个专业协会，这已经不算帐问，今年全国人民代表大会在抓紧农民合作社的立法工作，现在到了关键条文的制作，到明年《农民合作社法》就会出台，国家相关部门，比如财政、农业等等部门也会为《农民合作社法》出台农民组织的发展提供必要的公共经费支持。这不是问题，为什么会有地方的干部有疑虑，以我调查到有限的情况来看，大部分是那个地方自己有问题。
马晓河：我去美国在农场住过几天那里农民统过两个方式获得信息，一个是上网，另外一个通过合作组织，提供一些销售信息，生产信息。中国缺的就是这两块，特别对传统农业来说合作组织对他们非常重要，所以说有一些同志反对我们认为可能是把过去传统的合作组织，真正符合农民愿望的合作组织，从中央到地方到农民都是欢迎的，而且将来合作组织是实现农业信息化的结点和平台。靠实现信息化平台来发展会更快。
提问：三农信息化问题现在面临三难的尴尬境界，一难农民没能力，二难企业没动力、三难政府没财力。现在讲的金农工程，金桥工程，好听是一个，我理解金子是前沿，我们中国信息化推进大会应该成为一个实实在在，不要成为一个新的三口百惠，口子口头口号，我们国家发改委有没有像乌先生讲的三农信息化是整个信息化重中之重，在资金上在经费上在十一五安排上有什么重大的举措。
马晓河：我是发改委研究部门，我不管钱，我特别想管管不了，我特别想给信息化拨款但是手里没钱。我想十一五里面三农问题肯定是重要方面，根据现届政府把三农作为重中之重，在十一五肯定对三农越来越好，包括信息化。要让财政的阳光普照整个农村，所以财政阳光普照农村肯定有信息化，因为我没钱，等我有钱会批给你信息化。
周宏仁：有了钱再干事这不叫本事，没钱把事干成了这是本事，没钱能不能把事干成？能干成。联通这例子很好，没有人给联通拨钱，联通就是想办法调动各种社会资源，调动他自己存量资源，把事情做出来，我个人认为这事情做得很好，当然今天这个会是强调信息化的重要性，我相信国家发改委、还有其他的相关部门包括信息产业部、包括科技部、还有教育部、他们都会从不同的角度重视农业信息化，在十一五期间肯定可以期待，现在的问题是怎么把资源用好，怎么把信息化做得更好这是一个问题，所以我想对这个问题是从两点来讲，一方面我们需要的，另外一方面需要调动各个方面的积极因素，在困难的条件下把事情做起来。
方瑜：全国涉农网站约18000余万家，造成信息资源很大浪费，政府能不能把资源共享共建，有效利用方面有什么措施？
关于农业网站有多少家有不同的说法和不同的口径，据我所知，大部分通过搜索网站形式搜索的，这里面有一个标准问题，比如新华网算不算农业网站，我说它算，如果从搜索上肯定搜索到农业信息，他提供农业信息就是农业网站，现在全国都重视三农的时候，那所有的网站上都会有这些信息，但是不同的部门，不同的学者，不同的统计，我也说一个数字，根据我们农业部的说法，在中国农业信息网上有一个农业网站的登记系统，也是搜索系统，所以不是说用搜索工具搜索的都是农业网站，有人还不愿意，我们说你自愿参加，自己承认自己是农业网站并且是农业信息服务队伍中的一员，你自愿登记，自愿修改你的信息，根据这样信息统计出来4300多家，这数字多少不好说，如果在现在发展中，多也是一个好事，首先我们农业确实是地域化非常之强，安徽省和江苏省在农时季节的表达方式不一样的，这种方言你不能不让人家存在，更不要说种植方式品种适应，不可能一家网站把所有事情包了，多一点是好事。
另外要看到建立这些网站是社会上非常关注这些网站产生的，他们做这些事是好事，底下的实质问题就是信息资源整合，信息资源整合现在我看办网站通常有两种办法，一种办法是叫政府式的准则，比如有一些部委的网站，下面都有驻地机构，有的甚至国外都有机构，他们用节省资源的办法，建立一个中央网站，中央的数决苦，把所有各级的网站都是它的虚拟网站，统一运营，统一格式，统一共享信息。我认为这是一个很好的办法。但是对于农业网站前面有一个前提，不可能完全这么建设。从投资来讲各地的农业管理部门是属于各地政府的，它的投资原则上是当地政府投资建设，由中央政府去月租代包合适不合适？就是做信息化工作的人本身也得有成绩，我觉得应该发挥各自的特色。应该怎么想更多的办法，我们采取的措施不是说别人可以办，其他的不许办。我们主要用网站的数据交换方式，通过通讯的方式实现，现在各个省的农业信息网已经实现农业信息网联播，这在各自的系统，各自不同的管理平台上实现的。
民营农业企业是否可以参加基金项目，渠道是否通畅？作为农业信息化方面，不管国有企业还是民营企业信息是等同的，如果作为企业从事这个项目不管得到谁的支持，最后可持续发展，我们非常欢迎您积极参与到这当中来，也有一些企业可以举一些例子，也就在河南、这也算民营的，他们从事农资销售，在办农资连锁店，就配上了电脑，做了这事以后农民也到信息网上一站通，刚才讲信息联播，还有一站通的供求信息联播，也希望各个部门都参加到全国的一站联播信息系统上。就利用这种形式既达到企业发展的目标又为农民服务了，这种服务模式是可取的。
温铁军：一般不劝企业或民营企业独自进入，有些问题你是解决不了刚才有人问农业信息和企业的关系，因为中国8亿农民，基本上弱势群体，农业信息服务应该属于政府提供的普遍服务，一定意义上具有公共性或准公共性性质，如果企业进入你就要进入一个公共服务，相对来讲希望做一个更为周密一点的投资研究，否则会有问题。谢谢！
周宏仁：我代表大家感谢在台上的各位专家，我也想代表台上的专家感谢下面的代表，表现对中国农业信息化极大的热情和支持，谢谢大家！