对话人物：唐山市委原第二书记、唐山恢复建设指挥部政委郭耀臣

　　本报记者 刘丽普

　　在唐山恢复建设中的资金是怎样使用的，是否也涉及到信息公开等问题？5月29日，记者就此采访了唐山市委原第二书记、唐山恢复建设指挥部政委郭耀臣。现年89岁的郭耀臣老人是目前在唐山仍健在的、参与当年恢复建设的最高官员。

　　■唐山震后资金中央拨付

　　记者：汶川地震发生后，社会各界捐款捐物资金很多，人们也很关注这部分资金的使用情况。当年唐山大地震后，在资金使用上是怎样一种情况？

　　郭耀臣：唐山地震后没有接收任何捐款，说的更多的是依靠自己，自力更生。那时候还是计划经济时代，重建资金都是靠中央调拨，当地政府不涉及筹集款项问题。

　　地震当年唐山市全年财政收入约为4.5亿元，按照唐山5年重建的资金预算不得超过其5年财政收入的标准，唐山恢复建设的预算资金为19.99亿元。这笔钱基本用于住宅、办公场所和公共设施的建设。1413万平方米的建筑面积，其中住宅面积16.3万户、780万平方米。公共设施主要是道路、供水、煤气、热力等方面的设施，通讯设施由中央负责。

　　■指挥部见不到钱物

　　记者：那么，资金是怎样拨付的？

　　郭耀臣：那时候收支是两条线。一方面，唐山的财政收入要全部上缴中央；另一方面，唐山要按照住房、道路、公共设施等的建设进度需求，做出详细的预算计划提交中央，也包括物资供应计划。

　　待审批后，中央就会按照需求进行拨款。款项拨付下来后，归恢复重建指挥部支配。指挥部下设施工、投资、搬迁、办公室等分支指挥部。但这些钱只是账面上的数字，指挥部不管现金。

　　施工单位所需的物资和款项，也是按照定额预算出来的，每平方米使用的钢筋、水泥、砂石等都有一个固定的数量。施工单位只有将物资管理好了，浪费小了，才有赚钱的机会。工程竣工交付使用后，由审计部门进行审计。

　　一般情况下，为节约运输成本，砂石料、砖、水泥等物资供应地的范围与施工地点距离在15-20公里范围内，也不是想去哪里就可以去哪里拉。

　　■不可能有腐败的机会

　　记者：这样说，在计划经济大背景下，唐山恢复重建的过程中不可能有腐败？

　　郭耀臣：可以这样说，指挥部根本就没有腐败的机会。不过，唐山恢复建设完成后，有人认为我们花了几十个亿，不可能没有问题。我当时的态度就是，查，查到谁有问题处理谁。

　　纪检工作人员来后，要求把账拿出来。事实上，我们根本没有账，包括100多人在内的指挥部不接触钱，工资在原单位领取，办公费也是唐山市政府调拨的，即使一支铅笔都是去办公厅领取，领回的都是实物，不是现金。我们坐车去工地，每月还要交5元钱呢。

　　最终，什么也没有查出来，也不可能查出什么问题。在我的印象中，那时候的人们，很少有贪污、据为己有之类的想法。

　　记者：眼下，对如何保证汶川地震捐赠款项的每一分钱用到实处，您有什么建议吗？

　　郭耀臣：对现在的情况不是很了解，不过，我们几个老同志募集资金帮助贫困农村搞建设是这样运作的，我们募集到资金后，一定会将给某个村庄援建了什么项目、花了多少钱等情况列出明细，反馈给每一位捐款的人，让他们明白自己的钱用到了什么地方，产生了怎样的效果。