积极参加国与国之间的军事演习，频频派驻联合国维持和平部队，从汶川地震的抢险救灾到北京奥运会的安保，处在新的历史起点上的中国军队如何应对多种安全的挑战？怎样完成多样化军事任务？两位将军今晚做客《今日关注》，敬请收看。
演播室主持人(王世林)：
大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。
今天是8月1号，是中国人民解放军建军81周年。今天我们的话题自然就是选择军队了。今天上午63家媒体、103名中外记者走进了北京军区第六装甲师营地，探访这支代表着中国陆军机械化先进水平的精锐部队。那么国防部发布会现场为何放在装甲六师？军事透明和军事机密的矛盾该怎么解决？处在新的历史起点上的中国军队如何应对多种安全的挑战？怎样才能完成多样化的军事任务？围绕这些话题，今天我们演播室请到两位权威的嘉宾为我们做进一步的解读，我来介绍一下，一位是国防大学教研部副主任张召忠少将，你好。
张召忠(国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任、少将)：
你好。
主持人：还有一位是军事科学院研究员罗援少将，你好。
罗援(军事科学院研究员、少将)：你好。
主持人：欢迎两位到演播室来参与我们的节目。过节了，我注意到两位的服装也变了，以前参与我们的节目穿的是常服，今天的礼服只有过节的时候才能穿？
张召忠：“八?一”、国庆有重大节日的时候。
罗援：喜庆一点。
主持人：对，首先祝两位节日快乐。
罗援、张召忠：谢谢。
主持人：在我们的讨论展开之前，我们先来通过一段新闻背景了解一下记者探访装甲六师的情况，看一下大屏幕。
新闻背景：境外媒体探访装甲六师
1号上午9时，来自68家境内外媒体的103名记者，抵达位于北京市昌平区南口镇的部队营地，其中包括来自法国电视一台、德国电视二台、路透社、共同社、《洛杉矶时报》等30家国外媒体的48名记者，装甲六师是中国第一支也是唯一的迎外装甲部队。
这支代表中国陆军先进水平最早实现整师机械化，并且具有独立奔袭作战能力的部队开始全方位对外开放，即所有武器装备、开放参观、大型军事演习、开放观摩，对外开放参观的国家也由当初的少数国家扩大为向所有建交国开放。
装甲六师编制三个装甲团，一个自行火炮团，一个防空团以及作战支援和作战保障部队共八千多人，这支部队参加了新中国建立以后的历次国庆阅兵和重大军事演习。
主持人：两位将军有没有去过装甲六师？
张召忠：去过，我多次去过，几乎每年都要去一次两次。
主持人：罗将军也去过？
罗援：我也去过。
主持人：看来装甲六师是必去的。
罗援：是一个精锐之师。
主持人：那么你们对这支精锐之师的现代化水平怎么评价？
张召忠：我去主要是装备上的一些事情，这个师是在我军机械化和信息化建设方面是一直走在前头的，它最主要的特点就是装备了我军自行研制和建造的一些陆军装备。像坦克、装甲车、自行火炮，还有一些轻武器，刚才我看了新闻，基本上所有的武器装备都向媒体开放，这是非常开放的，它的武器装备的特点尤其是在数字化、信息化、建设方面这应该是走在全球前列的。
主持人：罗将军您去过之后有哪些给您留下了比较深的印象？
罗援：从装甲六师部署的位置上我们就可以看出来，它是拱卫京畿要地，所以它看来是保卫首都的一支铁拳头部队，它从装备上来看，应该说是我们国产的而且在二三代之间，已经算是非常先进的，能代表我们武器装备的，特别是装甲装备的一个现实水平。
主持人：那么这一次国防部的发布会现场是选在了装甲六师，您觉得有什么特殊的含义吗？
张召忠：国防部确定新闻发言人以后，证明我军对外改革开放又向前走了一步，军事透明化以及权威的国防部发言人发布一些重要信息，这次选在坦克六师，我感觉又进了一步，证明我们军事透明、公开，而且邀请这么多媒体记者到一个作战师，这是我们的一个作战师，去看我们的部队，和大家一块过节，了解我军的信息化建设情况、机械化建设情况、部队的日常生活，我看他们参观了很多东西。
主持人：对。装甲六师刚才前面的短片讲到了，它是一个中国唯一全方位对外开放的装甲部队。我们知道罗将军，西方的一些媒体经常指责说中国的军事不透明，但是这次我们可以说是让所有的外国记者，你们可以敞开了来拍、来采访，这种全方位的感觉开放你怎么评价？
罗援：我觉得我们已经完全尽心尽力了，以前我们讲我们的军事透明，说我们是战略意图完全透明，我们不打第一枪，不称霸，不首先使用原子弹，战略意图非常透明，后来以后我们又出现在我们的编制体制上，我们的作战理论上，甚至我们的军费上，也开始能透明的我们也尽量透明。这一次叫他们来参观我们的野战部队，我们野战的、主战的武器装备也进行了透明，我觉得下面再拿军事透明度来指责中国，拿这个做口实确实是已经说不通了。
主持人：两位都有过与外军交往的经历，我知道罗援将军曾经是驻丹麦大使馆的武官，张将军也曾经多次出访，与外军有过交流。在你们看来，外军的军事透明度是怎么做的？因为一说到军事，经常保密，军事机密，那么怎么样来解决这个矛盾，军事透明度和军事机密之间的矛盾？
张召忠：外军的军事透明度做得比较好的、值得我们学习和借鉴的有一些，你比方说一个就是每年都公布国防白皮书，国防白皮书就把武器装备的情况，军队部署的情况，当年的军事预算以及一些重大科研项目的进展情况都公之于众，这个事情我们也在做。
还有一个就是说军队参加的一些重大的演习，一些军营，一些武器装装备要开放参观，我们现在也开始了。
还有一些东西比方说美国“F-117”，这一个绝密项目，他在整个研制和建造期间，在开始试飞的时候，好多人就给美国空军打电话，说有UFO，就是一种不明飞行物，刚开始出来像个蝙蝠似的，美国空军最后也不做解释，最后才证明，哦，这是F-117，B-2飞行也是这样，这都属于绝密项目，他自己的老百姓都不让知道，他透明什么啊？他不可能，透明和不透明都是相对而言的，保密、绝密、机密，它是和时间有关系的。
主持人：该保密的一定要保密。
张召忠：该保密的一定要保密，他不可能啥事都给你看，美国在这方面卡得很严的。
主持人：对。罗将军，您怎么来看待他的军事透明度的问题？
罗援：从我在国外工作的经历来看，国外的军事透明度他也是有限度的，这个要区分时间、地点和场合，也是因人而宜。我在国外工作的一个突出感觉就是我的驻在国要销毁坦克，而他要销毁的坦克就只邀请北约成员国去参加，那么就不让我们中国去参加，这个他就对我们不透明，而且坦克已经准备要销毁了、已经过时的武器，你还有什么可保密呢？但实际上是他做一个政治姿态，我们北约成员国是一伙的，中国是另类，所以在这方面他应该也是有限度的，而且你去分析他的军事透明，他也是相对的不是绝对的。包括美国，他也做不到绝对，他的军事秘密，比如说他的军费现在里头，你看除了内部分配，除了军兵种之外，他还有一个国防部及其他费用，其他的水分就很大了，你可以解读其他到底是什么东西，这占20%。还有一些比如核能源，他放在能源部，这有200多亿美元，包括他的一些国民警卫队，他的军费放在一些州政府里头，所以他所说的军事透明也是相对的，不能做到完全绝对。
主持人：罗将军在丹麦的时候没有被邀请参加纽约销毁他们武器的观摩，但是我们注意到近几年来，中国是曾经五次来邀请驻中国的国外的武官，还有军事观察员来观摩中国的军事演习，可以说这个演习也是涵盖了多种形式的，那么张将军你怎么来看待我们这种军事透明度的做法？
张召忠：军事透明度，其实我也参加过，你比如说我们海军陆战队的演习。我们海军陆战队的演习就是说我们在演习的时候有各种科目，外国人来了以后，他自始至终都可以看，他不光可以看，这次跟泰国一块去训练，到泰国去参加演习。而且我们中俄哈吉塔，我们跟很多国家来访的舰艇，到中国来访的时候，一般情况下我们都跟他进行联合军演，你比方说跟法国、跟英国、跟美国，跟很多国家都开展过类似的演习。所以说这个演习是这样的，相互之间一个是加深友谊，加强军事外交，加强相互之间在通信联络、海上搜索救援等等人道主义救助等等这方面的一些相互协调，这是国际间交流的一个非常好的事情。
主持人：对，这是中国军队在开放和透明方面的一些做法。另外，我们注意到胡锦涛主席在十七大上也提出了，解放军要不断地提高应对多种安全威胁的能力，完成多样化的军事任务。两位作为高级将领，你们怎么理解胡锦涛主席的这种要求？罗将军。
罗援：这是符合时代要求的，也是我们的国防威胁给我们提出来的一些国防需求，根据这个我们拓展了我们的任务和使命，这是非常具有远见卓识的，就从这次抗震救灾也可以看出来，我们现在部队的核心能力还是要准备打赢，这是放在第一位的，要谋打仗谋打赢，这是绝对不动摇的。但是其他的包括抢险救灾，包括维护我们的一些海外利益，在这些方面，我们要不断地拓展我们的使命和任务。
主持人：就是不光要应对多种安全威胁的能力要加强，同时对于多样化的军事任务也要能够圆满完成，包括像抗震救灾也是军事化任务。
张召忠：作为军队其实就两个任务，一个是准备打仗，有战争的时候我们打赢战争，平时做好作战的准备，将来打赢高技术条件下或者信息化条件下的局部战争，这是军队的一个主要任务。但是，另外威胁多元化了，外层空间的威胁，电磁空间的威胁，海上的威胁这几个都要应对，随着国家安全对外的拓展，所以说军队要应对各种任务。同时像刚才罗主任讲了，抗震救灾、抗洪抢险、反恐，像奥运安保等等这样的一些任务也都要进行。
罗援：应该说传统威胁当时我们是养兵千日，用兵一时，那现在对于非传统威胁，我们是养兵千日，用兵千日，
主持人：新中国建立以来，哪里有艰险，哪里有困难，哪里就有军旗飘扬，军歌嘹亮。哪里有了人民的军队，哪里就有胜利。这次抗震救灾中，科技手段、科学指挥、科技装备、科学调度，大大提升了人民解放军的战斗力。空中运送、铁路输送、摩托化开进、徒步强行军、水陆并进，多军兵种协同，展示了人民解放军现代化建设的伟大成就。在八一建军节这一天，我们重新感受一下人民子弟兵在抗震救灾中体现出的无私奉献的精神。
5月，四川地震发生后，这条大道成了北川通往外界的必经之路。强烈的地震将路的中间完全震塌，形成了一个落差达两三米的咽喉。从废墟中救出的伤员要想尽快运送到县城边的大路上都必须要通过这个咽喉。正常人徒手走过这里都需要帮助，而伤员大部分需要靠担架、藤椅抬出来，因此部队和武警官兵在这里组成人梯，用接力的方式抬着伤员跨过这个“咽喉”地带。
当时在道路被严重损毁的北川，这里的人梯随处可见，这些身着迷彩服的人大部分是部队和武警战士，还有部分是民兵和周围的村民。在灾后北川的一片废墟之中，他们搭起了一条草绿色的生命通道，将从废墟中抢救出的生命向外传递。
有许多战士的家也在灾区，当时他们自己也与家里失去了联系，但是责任与使命使他们在接到命令后，毫不犹豫地跟随部队，坚守在北川灾区第一线。
秦申华(武警成都指挥学院学员八队战士)：
我就是北川县小坝乡的，也就是这个灾区的人，前天发生地震的时候还在学校里，然后就接到命令准备集结，晚上两点多就开赴这个地方，准备抢险救灾。现在家乡的情况不知道，父母也联系不上，现在非常担心，非常焦虑。现在我要做的就是坚守岗位，能够多救出一个人而献出自己微薄的一份力量。
解说：抗震救灾的过程中没有设备，他们就用双手搬开沉重的砖墙，战士们只有一个信念，那就是抢救更多的伤员。
主持人：这次在抗震救灾过程中，中国军队的表现得到了国际社会的高度评价。联合国秘书长潘基文曾经说过，他说中国政府反应如此迅速，军队如此勇敢，人民如此顽强，给我留下了深刻的印象，这是他的评价。
还有比利时副参谋长布依斯中将也说，说这是一支在发展的同时保持了优秀传统的军队。英国的《金融时报》认为，这次救灾活动的公开透明，使那些长期以来故意丑化中国军队的言论不攻自破，使一些对中国军队有歧视态度人的看法改变了，您怎么来看待这些评价？张将军。
张召忠：这些评价当然是对我们这支军队和武警部队的一个褒奖，其实1976年抗震救灾我到唐山去了，这次抗震救灾我没能去，但是我每天都在关注。这次的抗震救灾是这样的，出动规模之大、组织这样好，这是前所未有的，13万多军队参加了整个的抗震救灾，陆军、海军、空军、第二炮兵部队、武警部队，还有我们大量的民兵预备役，这是建国以来第一次联合作战行动，军队之间的联合，军队和地方之间的协同组织得非常好，胜利完成了任务。
主持人：您谈到了多兵种，的确，在这次的抗震救灾过程中，大家也注意到了，中国军队目前已经形成了陆海空军种齐全，这次大家也看到了，在抗震救灾过程中有海军陆战队的身影，还有诸兵种兼顾的，指挥与技术相结合的全方位的兵种比较健全的体制。
罗将军，您对我军在多兵种健全方面，您是怎么看的？您长期以来一直研究这些问题。
罗援：这个体现了我军改革30年的一个辉煌成果，在改革开放的过程中，我们调整了编制体制，特别是这次我们的陆航部队，我们的海军陆战队、武警部队、预备役部队这都是以前没有的，都是在改革开放的30年中把它健全起来的，现在我们的作战要素就更加齐全了，在这里头发挥了很大的作用。而且这次从联合指挥上来看，军委赋予成都军区他来担负前线联合指挥的工作，体现了我们各个军兵种能形成合力，能有力、有效、有序的开展工作。
主持人：张将军从国际上来看，与现代化程度比较高的先进国家的军队相比，我们的兵种建设现在是一个什么样的水平？
张召忠：我们现在的兵种建设，国际上有些国家基本上是陆军、海军、空军，有的国家有战略火箭军，有的国家没有，第二炮兵是我们国家一个很重要的特色。我们与他们所不同的方面有一个海军陆战队，海军陆战队在美国是一个单独的军种，陆军、海军、空军，另外海军陆战队。
主持人：是单独的。
张召忠：平等的，参加过这四个的都是上将，平等的。我们的海军陆战队是放在海军，海军的兵种比较齐全，海军陆战队在美军属于陆上作战，在伊拉克总是看到海军陆战队和美国陆军是并肩作战的。我们海军的兵种水面舰艇部队、潜艇部队、海军航空兵、暗访部队还有海军陆战队，兵种非常齐全。
主持人：这是兵种方面的情况。另外，前面我们也谈到了，随着我们军事透明度的加强，可以说“请进来走出去”是最好的形容。
前面我们也谈到了我们邀请很多的外军观察员、武官来观看我们的演习，其实这些年来中国军队也是参加了与多国的一些军事演习。最新的一次就是7月9号到29号中国和泰国联系举行了特种作战反恐联合训练，我们下面通过背景短片看一下。
新闻背景：《中泰举行“突击-2008”反恐联合训练》
7月29号，“突击2008中泰反恐联合训练”经过了20天的紧张实施圆满结束。中泰双方当天在位于泰国清迈的泰特站第五团昆南军营举行了结束仪式。结束仪式前，中泰两军领导人共同观摩了跳伞表演，为参赛队员佩戴伞徽，颁发参训证书，随后举行了联合训练结束仪式。“中泰特种作战反恐联合训练”是7月11号开始的，中泰两国特种兵并肩战斗，在泰国北部山岳丛林地带先后进行了基础训练、技能训练、战术训练和综合演练四个阶段的联合训练。每个阶段训练都以打击假想敌为目的展开，取得了一系列可用于实战的训练成果。
这次中泰反恐联合训练是中国人民解放军首次派部队到国外军队营地进行时间较长、混编混训的联合训练。中国人民解放军副总参谋长马晓天中将称赞这次训练彰显了中泰两国两军反对恐怖主义，共同捍卫地区与世界和平的决心、意志和能力，为加强国际反恐交流与合作做出了积极贡献。
主持人：可以说联合演习也是获得外军经验的一个很重要的途径，罗将军您觉得通过中国军队和国外军队联合演习的实践我们有什么样的收获？
罗援：我觉得最大的收获是理念上的收获，就是思想能走多远，行动才能跟上多远，现在我们从联合军演就可以看到，外军在进行军事转型，在进行信息化建设。如果我们在这方面跟不上去的话，我们将形成一个时代差，最大的就是我们的思想概念一定要跟上，要转型，这是第一个。
第二个，我们一定要看对方的组织、指挥，因为外行看热闹，内行看指挥，看他指挥怎么样，然后再学习国外的战术，他的一些战术动作，对武器装备操作的一些情况。另外还有他的武器装备跟我们有哪些差距，所以在这方面通过和国外的交流，确确实实使我们提高了很多。
主持人：还有一个，这些年来除了中国军队和外国军队举行联合军事演习之外，中国的军队还18次参与了联合国的维和任务，执行了这样的一些维和任务。您对中国军队在维护世界和平方面所做出的贡献又怎么评价？
张召忠：我觉得非常大的一个问题就是增信释疑，因为国外它出于一种成见或者对我们的误解，对我们的军事战略，对我们的一些理念有很多误会的地方，我可以拿我自己做一个例子。我去年带两个团出访，当时就发现国外对我们的和平崛起，对我们的和谐理念，对我们的军事战略有不同的看法，最后我们用了非常简单的方法就是说文解字，我们说的“和谐”什么意思？就是一个“禾”再加上一个“口”，就是人人有饭吃；“谐”是一个“言”，一个“皆”，就是大家都有话说。这就是说“和”是我们的小康社会，“谐”就是所谓的现在民主。另外我们给他解释我们的“武”字，我们的文化传统是以和为贵，“武”上面是一个“止”，下头一个“戈”，“止”“戈”为武，这样一说，他们就非常能记住。
主持人：大家也对中国的军队有了更深的了解了，增信释疑。
张将军，我看到在今天早上的时候，您在网上发表了一篇文章，这篇文章的题目叫《富国和强军——我国现代化建设的两大战略任务》，怎么样来理解这两大战略任务？
张召忠：今年是中国人民解放军建军81周年，也是改革开放30周年，所以我这篇文章就特地为这个日子写的。
其实我们建国以来，我们的军队基本上可以分两个阶段，前30年和后30年。1978年以前基本上是前30年，前30年我们国家以安全为中心，经济发展是次要的地位，主要解决生存的问题，因为当时周边的环境比较恶劣。那个时候我们备战备荒为人民，准备早晚打核大战，一切准备作战，所以武器装备、军费这方面搞得特别多，经济稍微次要一点。
后30年就是1978年以后，我们以经济建设为中心，军队要忍耐。有将近20年时间，当然了我们的军费其实非常少，一直是80亿、90亿，不到一百亿美元，但是我们300到350万军队。
这段时间正好是西方国家从机械化向信息化发展一个跨越性发展的时期，那个时候我们投资强度很小，所以说本来就落后，就相对更落后了。但是这些年，军队在这些年我们低投入这种状态下，我们的军队用自己的行动，虽然低工资，但是我们听党指挥、服务人民、英勇善战，发扬这种精神，我们维持了国家的和平与安定。这个期间国家的经济建设取得了非常重大的发展，综合国力大幅度地提升，现在我们搞奥运会大项目都搞，国家在富强了之后又可以提升我们的军费，今年我们的军费将近550亿美元，上升的速度非常快，这样国家拿出更多的钱来加强军队的建设。所以说国民经济的不断地发展，国防和军队建设也在大幅度发展，这两条线都在发展，这样的话就可以保卫国家的经济建设成果，保卫人民生命的安全，保卫世界的和平，我们就能够做更多的工作。所以这样的话，富国强兵是党的十七大给我们指出的一条非常正确的道路。
罗援：我觉得富国一定要强军。
主持人：实际上这两者之间是有一定联系的。
罗援：富国必须强军，军不强你最多是一个富国，你成不了强国。最明显的例子就是我们大清帝国的时候，白银储备世界第一，没有一个强大的国防，甲午战争打起来，使得我们中华民族沉沦了一百年。
主持人：富国才能强军，强军才能保证继续富国。
好，非常感谢两位今天在“八?一”建军节的时候，到演播室来为我们就一些话题做解读，感谢两位将军。
好，观众朋友，今天的《今日关注》节目就到这里结束了，感谢您的收看，明天同一时间我们再会。
制片人：陶跃庆
策 划：朱同合
编 辑：刁伟华、董宝磊
监 制：王跃华