张召忠:俄格之战的诱因及遗产
来源:防务新观察 更新时间:2012-04-15

格鲁吉亚国土面积是俄罗斯的0.41%,人口总数是俄罗斯的3.1%,武装力量只有21000人。

 

其中陆军17767人,海军495人,空军1310人,国民卫队1578人,准军事部队11700人。仅有128辆坦克,9架战斗机和几艘快艇。俄罗斯武装力量103万人。其中陆军36万人,空军16万人,海军14.2万人,核威慑部队8万人,指挥和后勤支援部队25万人,空降部队3.5万人,还有准军事部队41.8万人,并具有动员2000万预备役人员的潜力。俄罗斯陆军拥有2.3万辆坦克,空军拥有1736架战斗机,海军黑海舰队常驻乌克兰的塞瓦斯托波尔,正好堵在格鲁吉亚的家门口。

双方对比,相差悬殊,根本就不在一个水平线上。所以,分析交战双方的武器装备和作战问题是一件很没有意思的事情。像格鲁吉亚这样一个小国,为什么敢于冒天下之大不韪,公然挑起武装冲突,并不顾一切地向俄罗斯开战,其背后深层次的原因是什么?这场武装冲突之后会留下哪些遗产?本文仅就这样一些战略问题进行一些分析和思考。



地区问题国际化的复杂背景

阿布哈兹是格鲁吉亚的一个自治共和国,在民族、宗教、历史传统和地缘政治方面等方面与俄罗斯有着千丝万缕的联系。格鲁吉亚建国后不久,阿布哈兹就于1992年7月宣布独立,格鲁吉亚中央当局随即派兵镇压,由此引发武装冲突,造成上万人伤亡,一半居民逃离家乡。在俄罗斯和国际社会的调停下,冲突双方于1994年5月在莫斯科签署了停火协定。根据这个协定,俄罗斯军队以“独联体维和部队”的名义进驻了阿布哈兹地区,并对阿布哈兹的居民予以人道主义的援助。格鲁吉亚对此耿耿于怀,反而加紧了对阿布哈兹的经济封锁、禁运和制裁,致使矛盾进一步加深。

奥塞梯分为南北两部分,北面一部分在俄罗斯境内,叫北奥塞梯,是俄罗斯的一个共和国;南面一部分在格鲁吉亚境内,叫南奥塞梯,是格鲁吉亚的一个自治州。格鲁吉亚独立前,1989年,南奥塞梯就与当时的格鲁吉亚政府发生冲突,1990年1月通过全民公决宣布独立,提出要与俄罗斯的北奥塞梯共和国合并。1991年4月9日格鲁吉亚正式宣布独立后,南奥塞梯虽然成为格鲁吉亚的一个自治州,但始终谋求与格鲁吉亚中央政府平起平坐的独立地位,不服从格中央政府的管辖。南奥塞梯与中央政府的武装冲突从1989年一直持续到1992年,造成大量人员伤亡。1992年6月,俄罗斯、格鲁吉亚、南奥塞梯、北奥塞梯四方就和平解决武装冲突举行会谈,达成了停火、成立维和部队和监督委员会的协议。7月,俄罗斯、格鲁吉亚和南奥塞梯三方联合组成的1500人的维和部队在南奥塞梯和格鲁吉亚边界建立了安全走廊,实际上是把南奥塞梯从格鲁吉亚分离了出来。俄罗斯既没承认南奥塞梯的独立,也没支持它同北奥塞梯合并。

阿布哈兹和南奥塞梯希望脱离格鲁吉亚中央政府的统治,建立独立的国家。格鲁吉亚中央政府认为这是民族分裂行为,所以出兵镇压。由于阿布哈兹和南奥塞梯与俄罗斯有着历史的渊源,两国在民族、宗教、文化等方面能够相互融合,所以三方走得比较近。俄罗斯考虑到复杂的政治和国际因素,没有贸然支持任何一方独立,只是根据相关各方协议派遣维和部队维持地区和平。至此,矛盾和冲突仍然被控制在地区范围之内。

1999年3月24日,以美国为首的北约南联盟出现“人道主义危机”、“人权高于主权”为借口,出兵干预,爆发了科索沃战争。科索沃战争之后,欧盟和北约派遣维和部队驻扎在科索沃进行维和,促使科索沃顺利走向独立。科索沃独立以后,欧盟和北约弹冠相庆,但没有想到,这是使用武力肢解一个主权国家从主权和领土完整走向民族分裂的一个先例。科索沃的独立,为阿布哈兹和南奥塞梯树立了一个典范,于是效仿科索沃又开始铤而走险,寻求独立,从而再次引发格鲁吉亚中央政府一次又一次的武装镇压。这是地区问题国际化的第一个重要事件。

在美国接受教育的萨卡什维利2004年通过“颜色革命”上台之后,彻底割断了原苏联体制培养的谢瓦尔德纳泽等政治领导人与俄罗斯的血脉联系,一头扎入西方的怀抱,向以美国为首的西方国家投桃报李,与俄罗斯关系日趋紧张。今年4月的北约峰会上,美国准备吸收乌克兰和格鲁吉亚加入北约,最终未能如愿,但此事对于俄罗斯是一个沉重的打击。从1999年开始,北约已经进行了三轮东扩,从原来的16个国家扩充到28个国家,前华沙条约国家基本上全都加入了北约,前苏联国家中独立出来的波罗地海三国(爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛)也已经加入了北约,如果乌克兰和格鲁吉亚再加入北约,俄罗斯的翼侧将与北约国家接壤,将不再有战略缓冲的空间,这无疑严重影响到俄罗斯的安全与稳定。刚刚崛起的俄罗斯突然发现在自己经济实力增强之后,反而在政治上、军事上、国家安全上处于危险和危机之中,就连格鲁吉亚这样的小国居然也敢“挟天子以令诸侯”,公然依仗美国和西方的势力与俄罗斯分庭抗礼,所以感觉十分窝火。这是地区问题国际化的第二个重要事件。

国际社会的软弱无力和绥靖政策,国际法在强权面前的不作为,“人权高于主权”的错误理念,构成地区问题国际化的第三个要件。在现代国际法制度确立以前,世界上的战争通常分为正义战争和非正义战争,所谓得道多助,失道寡助,就是基于正义与非正义的区分。现代国际法将战争分为侵略战争和自卫战争,其中侵略战争定义为非法战争。联合国安理会是定义战争性质的最高权威机构,如果定义为侵略战争,那就是非法的,不人道的,应该受到国际谴责和制裁的,比如1990年伊拉克入侵科威特的战争。为了对侵略者进行惩罚,联合国通过了678号决议,授权以美国为首的多国部队以武力方式把伊拉克军队从科威特赶出来,所以那场海湾战争是合法的战争。2001年的阿富汗战争也是联合国授权的战争,那是一场合法的国际反恐战争。

1998年12月美英联合对伊拉克发动的“沙漠之狐”空袭行动,未经联合国授权,是一场非法的军事行动,是对一个主权国家的侵略。可惜,联合国听之任之,得过且过。结果,三个月之后,以美国为首的北约打着“人权高于主权”的旗号,抛开联合国,纠集了13个北约国家,擅自对南联盟这样一个主权国家进行了78天的战争。这场战争开创了一个危险的先例,破坏了国际法准则,损害了联合国的权威,混淆了正义战争与非正义战争的界限。战争留下了两大后遗症:一个是让人们感到,只要美国和北约想干的事情,联合国和国际社会都没有办法,“刑不上大夫”,国际法也只不过是强权政治的工具而已。另一个是战争促使南联盟被进一步肢解为多个国家,科索沃实现独立,使人们错误地认为,任何一个民族只要敢于与中央政府闹独立,最终就一定能够在国际社会的干涉下独立为一个国家。



格鲁吉亚自不量力,铸成大错

萨卡什维利以为,当前全世界舆论的焦点都在奥运会,如果利用这个时机使用武力解决长期的民族纷争,不会引起国际社会的注意。于是,8月8日晨,第29届奥运会的圣火还没有点燃,全世界200多个国家的运动员欢聚在五环旗下,准备在和谐、友好的气氛下举行体育比赛的时候,格鲁吉亚军队却悍然进入南奥塞梯控制区,并炮击该区首府茨欣瓦利市及其他一些具有军事意义的地区,致使1000余名当地居民和12名俄罗斯维和士兵死亡,150名士兵受伤。俄罗斯迅速调遣驻北高加索部队进入该区,并与格军激烈交火,从而引发了这场持续四天之久的俄格之战。奥运休战是奥林匹克的历史传统,在此次奥运会之前,世界上有180多个国家在北京提出的《奥运休战协定》上签了字。格鲁吉亚恰恰利用这样一个时机开战,不仅有违国际法规,而且也干扰了奥运会和平友好的气氛,毁坏了自己的国际形象。这是格鲁吉亚犯下的第一个错误,时机判断失误。

格鲁吉亚犯下的第二个错误是对俄罗斯的反应判断失误。科索沃战争期间,南联盟面临北约军事威胁,十万火急,多次催促俄罗斯派兵支援。叶利钦虽然左右为难,但考虑到与南联盟的关系,还是决定出动海军舰队从亚得里亚海方向实施支援。但没想到美国对此反应强烈。叶利钦总统被迫收回成命,按兵不动,南联盟孤立无援,只好孤军奋战。有鉴于此,萨卡什维利也认为俄罗斯会采取类似的行动,漠然置之,睁一只眼闭一只眼,得过且过。没有想到,今天的梅德韦杰夫和普京已经不再是叶利钦,强硬的俄罗斯迅速出动陆海空三军,对格鲁吉亚大打出手,毫不留情,并进行了战略反击。

格鲁吉亚犯下的第三个错误是过于相信西方。萨卡什维利虽然受的是西方的教育,但却没有从本质上去认识西方,没有站在美国和西方的立场上从战略的高度去分析形势,没有看到他们那种唯利是图的本性。萨卡什维利以为格鲁吉亚目前是“北约成员国计划”中的成员,即将加入北约的行列,与美国和北约国家有着很好的关系,背靠美国和北约这两棵大树就可以向俄罗斯叫板,万一有什么不测风云,美国和北约肯定会向科索沃战争时期那样,出动军队来支援格鲁吉亚。萨卡什维利和格鲁吉亚人民万万没有想到,美国和北约是那么的让他们失望,美国总统布什只是轻描淡写地表了表态,不仅没有在军事上支持,在经济上也没有给予支持。总统布什任期马上就快到了,现在是一脑门子官司:伊拉克驻军14万人,花了6000多亿美元,死了4000多人,现在没有个结果,民主党控制的国会还逼着撤军。阿富汗战场上乱作一团,基地组织和塔利班卷土重来,美国和北约部队忙得不亦乐乎。伊朗战争箭在弦上,美国左右为难,举棋不定。美国自己现在是苦不堪言,哪有闲工夫打理格鲁吉亚这点事儿啊。当然,如果这场冲突发展为一场旷日持久的战争,也不排除美国借机介入的可能性,但就目前形势而言,美国直接介入的可能性很小。

至于北约就更没有什么表示了,因为目前格鲁吉亚还不是正式的北约国家,北约根本不可能启动盟约第五款出兵进行保护。再说了,整个东欧国家以及部分西欧国家,包括乌克兰和格鲁吉亚,在石油、天然气和经济方面严重依赖俄罗斯,如果真把俄罗斯惹急了,根本不必使用武装力量,光断油、断气就会把这些国家给折腾死。自己的命门掌握在俄罗斯人的手里,怎么可以为了一个小小的格鲁吉亚去冒那么大的风险呢?



俄罗斯反击作战,成果丰硕

俄罗斯后发制人,取得战略主动。在格鲁吉亚发动军事进攻并造成南奥塞梯人员和财产的严重损失后,俄罗斯反而师出有名了。从国际法角度来看,俄罗斯是1992年格鲁吉亚与南奥塞梯停火协议的当事方之一,并负有在冲突地区执行维和任务的使命。从国际人道主义角度来看,由于南奥塞梯绝大多数居民拥有俄罗斯国籍,在战火中他们流离失所,沦为难民,俄罗斯派兵保护自己的公民,也是俄政府必须履行的职责。从目前形势来看,无论最终采取什么解决方案,两个自治共和国最终脱离格鲁吉亚的可能性在增大。如果真能获得独立,格鲁吉亚的损失是惨重的,代价是巨大的。在这样一种乱局之下,加入北约的梦想很可能在短期内会破灭。

俄罗斯这一仗打的有理、有利、有节,打出了威风,在世界面前亮了剑,让全世界看到了一个该出手时就出手,不屈不挠、敢于斗争、敢于胜利的俄罗斯。俄罗斯这种超乎异常的举动,不仅让格鲁吉亚感到意外,也让美国、北约感到吃惊,有可能会起到敲山震虎的效应。一方面,让西方国家明白,昔日的超级大国又回来了,俄罗斯这头睡狮已经醒来了,北约东扩的步伐、挤压俄罗斯生存空间的行动可能会因此而逐渐收敛一些。另一方面,对乌克兰等企图脱离独联体、加入北约的国家也是一个教训,让他们自己检点些,不要轻易在太岁头上动土,不要认为俄罗斯是软弱可欺的。

8月12日,在法国总统萨科齐的调解下,战火逐渐熄灭,形势走向好转,我们盼望着交战双方尽快停战,利用和平谈判的方式去解决争端,为奥运会创造一个和平和谐的友好气氛。

2008年8月13日

张召忠:俄格之战的诱因及遗产——格鲁吉亚与俄罗斯武装冲突述评

方静:你好观众朋友,欢迎您收看这一期的《防务新观察》,我是方静,就在全世界都沉浸在奥运会开幕式的欢乐友好的气氛中时,格鲁吉亚却突然对南奥塞梯进行了军事打击,从而引发了俄格之间大规模的军事冲突,这场围绕着南奥塞梯主权之争的战斗究竟打得怎么样?在这场战斗中,俄罗斯又显示了它怎样的军事实力呢?就这个话题呢,今天我们演播室请到的是军事专家张召忠教授,和国防大学的王宝付教授,欢迎两位。


我们知道根据《奥林匹克休战协议》,联合国各成员国应该遵守自开幕前七天到闭幕后七天休战的这样一个协定,和平解决国际争端,但是格鲁吉亚却偏偏选在开幕式的前一天来对南奥塞梯进行军事打击,选择在这一天对于格鲁吉亚来说有什么好处?

  张召忠:这次《奥林匹克休战协议》是2007年10月31日中国在联合国提出的,世界上有186个国家签署了这个协议,我想俄罗斯和格鲁吉亚也都签署了这个协议,因为两个国家都派了代表团来参加北京奥运会。格鲁吉亚总统萨卡什维利利用这样一个时机开战,他可能考虑到现在世界舆论的焦点都在北京奥运会开幕式上,所以他8月7号晚上采取了作战行动,8月8号晚上8点,北京奥运会举行开幕式,这一天有几十个国家的政要都在北京参加奥运会,舆论的焦点都在北京。在这个时候对南奥塞梯自治州采取大规模军事行动,世界舆论不会注意到这个地方,当一切都变为既成事实并实现占领之后,事情也就过去了。我想他可能是这么判断的。

   方静:格鲁吉亚选择在奥运会开幕式的前一天,这个时间的选择,完全是为了避开舆论的焦点吗?除了这个奥运会的焦点,大家都在关注奥运会之外,还有什么好处呢对于萨卡什维利来说?
 
   张召忠:从军事角度来讲,其实采取了一个先发制人和突然袭击的战法。比方说开战之前三个小时,就是8月7号下午,格鲁吉亚政府军和南奥塞梯武装力量双方开了一次会,就是说现在马上要开奥运会了,咱们之间这个矛盾就别闹大了,大家都安安稳稳的和平共处。你看,三小时之前刚搞了这么一件事儿。所以说俄罗斯和南奥塞梯都认为这个打仗是不可能打起来的,最近不可能再有什么武装冲突了。但是,就在三个小时之后,格鲁吉亚就翻脸不认人了,马上就是大兵入侵,几个小时就把南奥塞梯首府茨欣瓦利给占了。现在看来是一个战略欺骗行动。
 
   方静:所以这里面是不是有一种潜在的判断,就是俄军不会反应这样迅速?凭什么会有这样一种错误的估计,认为俄军不会大规模的反击?

   张召忠:萨卡什维利是在美国上学的,受的是美国教育,他是搞“颜色革命”上台的。他上台之后呢,完全推行西方的那一套文化,格鲁吉亚现在是“北约计划成员国”,今年4月差一点就加入北约了,所以现在北约正在考验它,因为它的两个自治州闹分离的问题没有解决,所以今年初就没有加入。它盼着12月份北约还有一个峰会,他想赶在12月份北约峰会之前,把阿布哈兹和南奥塞梯这两个历史遗留问题一下子解决了。解决了之后,其他国家就说不出什么来了,12月份北约峰会上就可以顺理成章地加入北约了。萨卡什维利想我是好意啊,我趁你们都不注意的这个时候,把两个自治州的问题解决了,扫清障碍之后我就可以加入北约了。如果俄罗斯干涉,北约肯定出兵啊,对不对?原来科索沃的时候你北约不是就出兵了嘛,以美国为首的北约带领13个国家打了一场科索沃战争,那这次我要有事你肯定要出兵的,美国也不会坐视不管啊,我跟美国关系这么好,美国过去也多次做过承诺…

   方静:但是俄罗斯不会不管啊,他为什么会能判断出俄罗斯不会…

   张召忠:他没想到俄罗斯会有这么大的动静,因为格卢兹尼就在格鲁吉亚的旁边。第一次车臣战争,1994年到1996年打了两年,俄罗斯失败了,俄罗斯出兵但是失败了,第二次打赢了。萨卡什维利想呢,俄罗斯不会再去折腾了,一打打个一年两年的,北约和美国肯定就会介入。所以,战略上判断错误。
 
  方静:我们一起来看看俄罗斯的反应速度。俄罗斯是从8号上午开始行动,到10号的时候已经开辟了格鲁吉亚东西两地的战线,到11号已经彻底切断了格鲁吉亚,所以俄军这次的这种作战速度的反映,用美国五角大楼的话来说是让他们感到惊诧,究竟是美国对俄军的反映速度估计过低,还是俄军的反映速度真是太快了?我们知道五角大楼已经调集了各种的侦查手段,锁定了北高加索,包括多颗军队间谍卫星,包括高空侦察机,无人侦察机,但是侦察的结果是没有发现在这一代有俄罗斯军队大规模的集结,那么您所说的俄罗斯事先有准备,是指的他们有预案吗还是说他们的隐蔽手段非常高?

   张召忠:这次呢,首先从预案上来讲,因为俄罗斯8月初刚刚结束的“高加索2008”军事演习,就是围绕格鲁吉亚去打南奥塞梯这样一个事件进行的,这个演习刚结束,兵力还没有完全回撤。俄罗斯南高加索军区的军队,尤其是第58集团军就在那个地方,所以不存在大规模兵力集结的问题,不需要集结,他就在那个地区,这是一个。

  第二个呢,就是在南奥塞梯和格鲁吉亚这个中间,有一块14公里长、十几公里宽的一个军事隔离带,这个隔离带由俄罗斯维和部队在那里控制,他就在那儿,所以不用集结,每天就在那执勤。

  另外的话呢,俄罗斯的第76空降师采取伞降方式,你比方说像哥里,哥里是格鲁吉亚从东到西这条高速公路中间的一个重镇,这个重镇是斯大林的故乡,为了控制这个重镇,76空降师的9000人就伞降到那个地方,你看76空降师的动作有多快。俄军一个空降营突然空降到格鲁吉亚的一个山地连阵地上,这个连的人就全缴械投降了。投降了以后他们一看,那早餐都准备好了,他们就把人家的早点都给吃了。格鲁吉亚军队没有战斗力。另外在海上方向,黑海舰队平时就在那个地方,黑海舰队一出海就堵着阿布哈兹家门口,马上就能实现两栖登陆。
 
  但是呢,我们也要注意到这样一个细节,7日冲突发生的时候,就是说格鲁吉亚部队很快就占领了南奥塞梯的首府茨欣瓦利市,这个事件发生的时候,普京正好在北京参加奥运会,梅德韦杰夫总统在休假,在这种状态下,几个领导人都不在一块儿,他能够在很短的时间内快速决策,要打、要反击作战,这样的战略性决策能够通过打电话来确定,这是值得我们重视的一个问题。陆军、海军、空军,战略层面的作战协同,而且行动这么快,这也是值得注意的一个问题。
 
   方静:我想您说的梅德韦杰夫、普京都不在俄罗斯,恐怕也是萨卡什维利选择在这一天的一个原因。那么我们注意到,实际上俄罗斯这一次是动用了超过格鲁吉亚全国总兵力的陆海空三军对格鲁吉亚大打出手,我们知道格鲁吉亚的面积不足俄罗斯的百分之一,人口也就是俄罗斯的百分之三,俄罗斯用得照这么大动干戈吗?是维和行动吗,但是动用这么多的兵力?

   张召忠:俄罗斯之所以速战速决,其中很重要一点就是担心强敌干预。你比方说这个仗要是再打两年,或者说打一年,或者打半年,美国和北约肯定插手干预,北约现在已经有七八艘舰艇顶在俄罗斯家门口游行示威了,德国、波兰,美国的舰队已经到黑海了,这才过去十几天。这样一来他们来不及介入,来不及介入就是靠速战速决,俄罗斯后发制人,快刀斩乱麻,手到病除,一下子就彻底解决了,等你们想起来军事介入就晚了。美国和北约都要走程序,美国要想对格鲁吉亚进行作战支援的话,他要经过国会批准,那国会来不及开会,这边仗就打完了,所以速战速决俄罗斯有这样的一个战略考虑。

  格鲁吉亚军队才两万多人,俄罗斯一百多万人。格鲁吉亚那些武器装备都是破破烂烂的一些东西,飞机还不到十架,这么一个作战对象对俄罗斯来讲是轻而易举的事情。但是,俄罗斯这么大的一支军队,当时打车臣的格卢兹尼,搞了两年还打败了。想想看,一个世界大国的正规军,包括空军、包括陆军,全面出动去打车臣,而车臣却连飞机也没有,连直升机也没有,连坦克都没有,最后失败的不是车臣而是俄罗斯,打了两年最后失败了,多丢人啊!

这一次呢,和上一次叶利钦指挥的车臣战争相比,那是有天壤之别的变化,打得很漂亮。我感觉从联合作战的角度,从兵力快速反应的角度,从精确制导武器使用的角度,从作战指挥的角度等等诸多方面来看,还是打了一场非常漂亮的反击战。当然我们在分析这个战例的时候呢,也要看到俄罗斯他打仗的这一套东西是具有自己传统的,你不能把他打仗的这一套传统和美国的信息化战争去对比,不要搞那个概念,两个不一样。
 
   方静:所以现在您说这个传统就有人分析,所以这一次仍然是大规模的地面部队的介入,还是沿袭了老苏联的这种战斗模式,那么有分析家认为,还是体现出了俄罗斯恐怕在精确制导方面还是有一些缺陷的?具体暴露出了哪些不足,或者说哪些问题?
 
   张召忠:俄罗斯有四架飞机被格鲁吉亚打下来了,这个事情充分反映了俄罗斯在这次指挥作战当中的一个指挥错误,就是说他太小看格鲁吉亚的实力了啊。俄罗斯感觉他也没几架飞机,总共不到十架飞机,不可能起飞,所以空战是不存在的。那么防空导弹,就他那破导弹,都是原来苏联的那些玩艺儿,根本打不着它。我在你这个飞行高度以上,比如说你的防空高度是5000米,我在8000米的高度飞,根本你就打不着我。这样的话呢,图-22是个战略轰炸机,结果让人家把它打下来了。打下来后俄罗斯很吃惊,你拿什么打下来的?不知道!最后就怀疑是乌克兰给他弄的那个S-200。

   如果这样分析就引出来另外两个问题:第一个你的侦察监视系统怎么回事儿,情报部门干什么去了,他弄了这个新导弹你们怎么不知道,导弹布置在哪、雷达在哪儿转你们怎么都不知道?另外还有一个情报错误,就是说,开战前三个小时,格鲁吉亚和南奥塞梯武装力量签了一个协议,格鲁吉亚军方签了这个协议,然后呢,俄罗斯情报部门就放松警惕了,结果格鲁吉亚出动大规模坦克装甲车去攻打南奥塞梯首府茨欣瓦利,整个的这个军事集结过程,坦克装甲部队开进的过程俄罗斯居然不知道。那你们干什么去了?你那些侦察监视系统干什么去了?这是个很大的问题!你有侦察机,乱七八糟的有很多先进的东西,平常你都说你这也有那也有,但是打起仗来都到哪儿去了,这是一个问题。
 
   第二个问题,开战之前,作为一个军事指挥员,首先要考虑到的,就是要进行强电磁干扰,要摸清格鲁吉亚的电磁环境和电磁频谱,然后对它进行电磁干扰。对方防空雷达的电磁频谱你没有获取,它部署在哪儿,如果你获取以后把它雷达干掉不就完了吗?俄罗斯没有把人家的雷达阵地和对空导弹阵地先干掉,飞机就大摇大摆地进去了,这怎么行?这个时候飞机是不能进去的,你看美国打仗从来都是憋着先不出去,他必须先给你干掉再出去。

   方静:这是过于轻敌还是?

   张召忠:太轻敌了,他情报不掌握,他以为格鲁吉亚没什么东西,就那么几架飞机,也没啥导弹。

   方静:我们从格鲁吉亚目前所了解到的,他的装备来看,我们可以看一下图表,我们简单的和俄罗斯进行一下对比,格鲁吉亚的武装力量是21000人,俄罗斯是130000人,格鲁吉亚的坦克是128辆,俄罗斯23000辆,那么战斗机格鲁吉亚是9架,俄罗斯是1736架,应该说从这个数字上来看是非常得悬殊的,那么通过这次战争两位如何评价格鲁吉亚的军事实力?

   张召忠:他现在有一些个东西,你比方说这个地空导弹、主战坦克,飞机、直升机和舰艇,这些个都属于高技术武器装备,复杂程度是比较高的,没有个一年两年的根本掌握不了。所以说呢,俄罗斯就说你这个导弹是哪来的?是不是乌克兰给的?其实,乌克兰就是把导弹给他他都不会用,必须是乌克兰军人来操作才能干这个事儿。所以说呢,俄罗斯就说你肯定是从乌克兰弄来的,乌克兰跟他捆绑在一起要加入北约,八成是从海上运来的,所以最后他就切断海上交通线。在海上最后还击沉一艘格鲁吉亚导弹艇,导弹艇也是西方给他的。
 
   现在看来,从缴获的这些装备来讲呢,基本上格鲁吉亚的这些武器还是原来苏联时代留下的第一代和第二代武器,没有更先进的东西,像“红土地”这种新型武器还没有。当然呢,美国也给了他一些。美国自己说在格鲁吉亚有一百多人,俄罗斯说有一千多个军事专家,在那个地方主要是给他培训,当教官,这些装备主要是轻武器,自动步枪啊什么的,这样一些东西,还没有发现美国给他主战坦克、导弹和直升机,因为这些技术培训需要很长时间。

   方静:所以仍然看出来双方实力的对比是不能相比的,为什么在如此悬殊的情况下,格鲁吉亚公然的可以和俄罗斯叫板?

   张召忠:他为什么敢于拿鸡蛋往石头上碰呢,主要原因是他就没想到鸡蛋会碰上石头,他绝对没有判断俄罗斯会真的出兵,如果他判断出这一点他早就搞一些武器了,对不对。他现在这些武器,你别看对俄罗斯作战很差,但是对南奥塞梯那点儿武装力量却是绰绰有余,所以萨卡什维利敢于铤而走险,他老是判断这样一个事情,他根本没打算跟俄罗斯对抗,所以说他自己承认犯了这样一个严重错误。
 
  萨卡什维利他在发动这一场冲突的时候呢,原来就感觉会得到西方的帮助,他曾经测试了几个问题:一个呢就是在发生这个事件之前,他给过一定的暗示,美国那个意思就多次表示要支持他,北约那个意思也是要支持他,另外还有科索沃案例在前,科索沃发生这个事儿的时候,北约就出动13个国家的军队去参加打仗,他自己这么顺推下来的话呢,就得出这样一个结论:我要干这个事的话肯定也没有问题。

  再一个判断呢就是说,他是7号晚上和8号打起来的,你看美国这个反应速度比俄罗斯就差远了。8号打起来,格鲁吉亚就向美国申请,要撤回驻伊拉克的2000名维和士兵。撤回来,怎么撤回来?不是光撤人啊,连武器装备一块儿撤回来,因为他国内兵少要让那些人参加打仗,所以把那2000名维和士兵要撤到格鲁吉亚来打仗。这样就跟美国求援,美国就派C-17最大的军事运输机运输。8号提出申请,9号美国开始商量,10号开始运作,11号才把兵运到格鲁吉亚,美国这个反应速度是4天的时间,再晚一天仗就结束了。

   方静:怎么会这么慢呢?

   张召忠:美国得有个审批的过程,审批的过程就用了两天,飞机再开过去,它再装运,这个C-17战略运输机飞到格鲁吉亚首都第比利斯上空要降落之前,美国就通过这个军事热线跟俄罗斯联系,说我那个C-17要在第比利斯降落啦,你那些个苏-27、苏-25、苏-24、图-22什么的都在第比利斯上空轰炸那个机场呢,你能不能等会儿再轰炸啊,等我降落了再说。俄罗斯就说你从哪儿来的,你把你的航线、出发时间、准备降落的时间和飞行高度都通报给我。美国说那好吧,你可千万别炸我,我是美国的运输机,我这上边都是人道主义救助物资,在我起降的这一段时间你歇会儿吧,别炸了。美国得到允许这才放心起降了,要不它降下来把C-17炸了,俄罗斯跟美国就可能直接干上了,这个事情很危险。另外美国不断给俄罗斯通报说,我现在有100多个军事教官,他们住在哪个哪个饭店,哪个哪个城市,哪个哪个区,你可要注意,别炸这些个地方啊。


   方静:这里面有一个非常关键的问题,格鲁吉亚在决定对南奥塞梯进行军事打击之前,是否通报了美国?张教授怎么判断,当时在北京参加奥运会开幕式的布什总统是否知道这件事情?

   张召忠:他没有这个胆量,他不请示美国,萨卡什维利哪有这个胆量…
 
   方静:您认为美国一定知道?

   张召忠:我告诉你一个挺有意思的事儿,做这个节目之前我就翻报纸,我翻到两张照片,我自己看着这两张照片就乐。那是8月8号中午,胡主席在人民大会堂有一个宴请,宴请各国参加奥运会的首脑,在宴请的过程当中呢,普京和小布什他们有一个热烈的拥抱。看上去俩人很亲热,都是老朋友了嘛,对不对?普京到美国去的时候,小布什在哪儿接待他?在他爸爸的那个老别墅里头用大龙虾接待他。然后布什到俄罗斯访问的时候,普京在自己的别墅里,开着那个五六十年代的老伏尔加那个破车来带着他兜风,俩人私人关系都很好。俩人先是拥抱,很乐呵啊。8月8号中午,早就打了一天了,俩人都知道了,心知肚明,还那么热情,就好象没事儿似的,你看领导人就是这样的风度。
 
   接下来之后俩人就在那俯首贴耳地小声嘀咕。首先我感觉领导人会说英语很重要,不用翻译,俩人说啥谁也不知道。他们嘀咕的什么呢?我就琢磨,咱们试着分析一下啊。小布什可能问普京,“你什么时候回去”?普京说,“明天”。小布什说,“回哪儿”?普京说,“我直接就到北奥赛梯”。普京问小布什,“你什么时候回去”?小布什说,“你忙就先回去吧,我还在这看几天比赛呢,11号再回去”。

   你看看这个事情,他们之间肯定是有某种战略上的默契。普京9号坐飞机回去了,回去之前自己还开一小电瓶车在奥运村转了一圈,找俄罗斯那个代表团给他们加加油,然后自己就乘坐伊尔-76专机直飞北奥塞梯首府,到那直接指挥作战行动。这个小布什夫妇、老布什夫妇一家子都在北京看比赛,玩儿得多热闹,直到11号才回去。双方在格鲁吉亚问题上都很暧昧。我感觉美国乐死了,你这个小格鲁吉亚虽然惹了点祸,你自己付出了一点代价,没关系,再重建嘛,你总是把这把火点着了。

   方静:美国乐什么呢,有什么好处呢?

   张召忠:首先,这个格鲁吉亚战略地位非常非常重要,它濒临里海,里海有很多石油,是个大油库,虽然格鲁吉亚本身不产油,但是里海的石油怎么能弄到西方的油库里去呢?必须要经过一条安全的战略通道。俄罗斯肯定不行,伊朗肯定不行,只有格鲁吉亚这个通道可以外运,所以说,石油和天然气有三条通道是经过格鲁吉亚通到东地中海、通到黑海去装油船的,所以美国和西方都十分依赖格鲁吉亚。
 
   方静:您的意思是格鲁吉亚闹起来之后,美国就有了介入的理由?
 
   张召忠:对,大乱才能大治,就是说只要他闹起来,把这把火点起来,美国就有理由介入了。现在格鲁吉亚被打成这样了,被打的军队也快没了,国家那么多东西都破坏了,打了五天损失20多亿美元,现在萨卡什维

利要出卖重大的国家利益,他说凡是我国家所有的地方你美国愿意占哪占哪,机场、铁路、基地、港口,你随便挑!他邀请美国参与战后重建并进行军事驻守,你愿意驻哪驻哪?
 
   方静:您对美国态度的判断,让我想起了1991年的海湾战争。
 
   张召忠:就是这样,这叫“阴谋论”。1991年海湾战争前美国就是一种默许,现在历史学家在进行研究,当时萨达姆就对美国驻伊拉克大使说,“我打了八年的两伊战争,你看我现在这么穷,科威特跟我挨着,却富的流油,我们家的石油都让他给抽去了,这太不公平了”!美国驻伊拉克大使就火上浇油,“是啊,这太欺负人了,伊拉克和科威特你们多少年前其实都是一个国家,这个事儿呢你也可以想点别的办法,彻底解决一下”。“那我动手怎么样,你管不管”?萨达姆想摸美国人的底牌。“那是你们的事,美国管什么啊,不管。”美国显然默许了伊拉克入侵科威特的这场战争,结果打起来了。美国马上就启动早已准备好的“沙漠盾牌”行动,出动航空母舰对伊进行威慑,接着就是“沙漠风暴”行动。所以,这个东西你都很难讲的。没有美国的默许,萨卡什维利胆子能这么大?你看他惹了多大的祸。

   方静:现在这场战争五天就结束了,有人说这是一场闪电战,那么最后从军事角度回顾一下,有哪些可圈可点的方面?

   张召忠:首先,奥运期间不应该打仗,当然即便不是奥运期间也不应该打仗,应该用和平的、外交的手段解决争端。你看最后两个国家打起来了,两国运动员就给国家领导人打电话,问怎么着,我们要不要回去?两个国家的总统都说,你们要在北京好好比赛,取得好成绩。格鲁吉亚最后拿了两块还是三块金牌,比赛结果很不错,两国运动员得了金牌和银牌都在那拥抱,体现了一种和谐友好,这很好嘛,这是一个,是说要以和平的、外交的手段去解决争端。

还有一个呢,我看到俄罗斯军队确实进步了。作为一支军队,你可以像美国那样,我们这些年研究美国的比较多,美国玩儿的虚的、空的比较多,什么联合作战啊、一体化啊,信息化啊、非接触、非线式啊,你玩的这么好,伊拉克战争怎么打了6年,阿富汗战争打了7年还结束不了啊?你看人家俄罗斯这个仗打得多漂亮,5天就完事儿了。你美国搞这么好,1999年科索沃战争打了78天,打完了以后肢解南联盟分裂出七八个国家,从1999年科索沃战争到2008年科索沃独立,这前后用了十年。你看人家俄罗斯利索不利索,仗打了五天,前后用了十七天,就把两个共和国给独立出来了,牛不牛?不管你什么信息化还是机械化,你甭管,反正就实现了,这说明俄罗斯厉害了,和车臣战争时期相比这次我感觉他还是得分很多的。